Тут действительно часть правды перемешана с некорректными выводами.
Да, у человека в отличие от травоядных, нет ферментов.
Зато! весь набор незаменимых аминокислот содержится в бобовых, зерновых и орехах. Если человек ест все эти 3 группы продуктов, употребление мяса не является для него обязательным.

А если не ест и прекрасно себя чувствует и отлично живёт, то что тогда?
Фрукторианцы, допустим, не едят бобовые, зерновые и орехи. Они едят только фрукты. И считают это видовым питанием человека. И почему они здоровые и красивые люди, не похожие на тех, кому чего-то там не хвататает, каких-то там незаменимых аминокслот? Если б они выглядели больными и умирали, как мухи, то фрукторианство не становилось бы всё более популярным.
По своему опыту скажу, что лучше всего себя чувствую, когда питаюсь фруктами.

Да, я задала вопрос тоже для этого.

Посмотрим через 90 лет, если доживем: что будет со мной, что будет с тобой, и что будет с фруктонианством и фруктонианцами.

Пока я вижу перед глазами Африку - где правда питаются почти одними фруктами, ибо денег нет. Больные люди, высокая смертность, в том числе и детская.

Единичный прецендент в науке ничего не доказывает, равно как и массовая статистика. В науке доказанным считается то, где можно произвести верификацию: поставить эксперимент, который может опровергнуть теорию, и получить в нем отсутствие опровержения.

Поэтому, в частности, психология - не наука.
А вот физика, а значит и химия, а значит и молекулярная биология - науки.

И молекулярная биология обладает за счет этого довольно точной и жесткой предсказательной силой.

Поэтому, как я и говорила - посмотрим, если мы обе доживем: что будет с этими людьми, с этим течением, и как долго эти люди на одной идее минуя физику собственного тела на одних фруктах протянут.

Или они все же едят иногда зерновые, бобовые и орехи? Если иногда едят -- то вопрос снят. Потому что утверждение, что в день должны поступать совершенно все незаменимые аминокислоты - не верно. Неправильная интерпретация, ибо эксперименты проводились "в среднем". И все незаменимые аминокислоты организму нужны в среднем.

Поэтому если ты несколько дней одними фруктами питаешься, а потом все же ешь зерновые, бобовые и орехи - то все необходимые аминокислоты поступают в твой организм в достаточном и необходимом количестве.

А зачем ждать 90 лет? Колонии фрукторианцев известны с 1924 г. Это не новомодное течение.
А что касается нас с тобой, то я надеюсь, что мы всё это время не покинем это прекрасное место - наш чудесный форум и через 90 лет будем общаться здесь. А форум станет ещё более развитым, красивым, разнообразным и толерантным.

Откуда ты знаешь, как они там питаются? Ты жила с африканцами? Эти люди так же жертвы мнения, что людям нужна мясная и термообработанная пища. Они не питаются одними фруктами, не являются фруторианцами.
Если африканцы живут в климатических условиях, где растут фрукты, то разве это значит, что они питаются одними фруктами?
Допустим, в Тайланде много фруктов. Однако тайцы не фруктоеды. На Украине и в черноземной области России тепло и полно растительности, но люди там едят чё попало, как и везде. Потому что можно быть окруженным естественной и самой полезной пищей, но быть рабом предубеждений, что человеку нужно мясо, термообработанная пища, незаменимые аминокислоты, калории, витамин Бэ12 и прочие мифы. Рабство - оно в голове. Человек будет окружен природной пищей и будет умирать от голода.

Про какой прецедент ты говоришь?

Ну и где в науке эксперименты с фруктрорианцами? Где доказательство, что они больные?
Вот отрывок из книги Тарасова "Колонии фруктоедов-сыроедов существовали еще в 1924 году в Калифорнии, в Аргентине, в Австралии. В Калифорнии и по сей день процветают фруктоеды. Их рацион содержит меньше 22 г белков в день, черпают они эти белки из фруктов. <…> Бесспорна наличность случаев, когда такого рода режим дал прекрасные результаты. Мне пришлось наблюдать одного долголетнего чистого фруктоеда-сыроеда, жившего во Франции. Вид у него был замечательно здоровый..."

Ты думаешь, что в психологии нельзя ставить эксперименты?

и где доказательства-то? Кроме утверждений "этого не может быть, потому что этого не может быть."
А жизнь показывает обратное. Я больше доверяю опыту.

Да посмотрим-посмотрим.
У них с физикой тела всё в порядке. Это твоя теория не соответсвует физиологии.
А праноеды как живут? Для тебя их, наверно, вообще не существует. Они ведь не попадают под твою теорию. Значит, их нет.

Во фрукторианстве есть разные направления. Есть те, которые не едят вообще ничего, кроме фруктов. А есть те, кто допускает.

Слух, я прям готова тока ради доказательства пожить на фрукторианстве. Но чё-т меня никто не исследует.

А я не фрукторианец. Я ем то, что мне нравится. Незаменимых веществ не существует. Организм после перехода насыроедение и очистки может всё, что ему нужно, воспроизводить сам. Иначе бы не было солнцеедов.

Про тебя, про меня. Про течение, которое насчитывает несколько тысяч людей.


Медицина - не наука


Смотря что понимать под экспериментом. В точном смысле этого слова - нельзя. И это не я так думаю. Это такое определение эксперимента.


За счет психики, уже писала тебе где-то у тебя в дневнике
У меня есть опыт такой жизни. Я это пробовала на себе. 24 часа в сутки - в течение 4 месяцев. Частично - годами.
Но это - не за счет физиологии. Это требует дополнительной психической работы, дополнительных техник, о которых я здесь не пишу, потому что когда пишешь о физиологии - еще можно что-то внятное написать, попытаться. А про подобные техники - всегда по определению ахинея получается.


То что тело часть веществ синтезировать не может без дополнительного влияния психики, на одной физиологии - это факт.
Если бы оно могло все синтезировать, такого приятного для тебя эффекта как оздоровление от отсутвия вареных продуктов и мяса в рационе не существовало бы. Потому что тело мясоеда все бы синтезировало из мяса. Тело человека, который питается одним мучным -синтезировало бы все необходимые ему витамины и т.д.
Ту радость и количество сил, которые ты испытываешь питаясь, как питаешься - ты получаешь именно за счет того, что незаменимые вещества поступают в твое тело с пищей.

Насю, пожалуй, мне будет приятней не вести с тобой дискуссию, и вообще не вести ее тут на форуме.
Пытаться научить кого-то чему-то через интернет -- пустая трата времени.
Твой выбор - пользоваться в качестве источников информации учениями, а не теориями. Некорректным оперированием терминами на благо некой идеи, а не доказанными фактами. Это твой выбор, не мне судить, нужно тебе это по жизни, или нет. Мне равнокомфортно, какие идеи исповедует другой человек.
Та задача, которую я перед собой ставлю - поделиться информацией с теми, кого уже кто-то чему-то научил в жизни по данной тематике и кто может в силу этого данную информацию воспринять.
Ты в мою аудиторию не попадаешь. Тебя по жизни научили другим вещам. И наверное, для тебя это хорошо

Я не скажу, что я сыроед или фрукторианец, но...



Алена, а разве смертность в Африке высокая не из-за того, что это практически все - пустыня? И там нет воды. И фрукты не растут особо. Потому что фруктам нужна влага, а в пустыне они не выживут. Если бы африканцы питались фруктами, думаю, ситуация у них была бы получше

Может и так. Я помню одну серию фотоснимков, изображающую, что семья съедает за неделю. Там были разные семьи, из стран европы, из США, и из Африки в том числе.

Алена, я очень уважаю факты. И именно на факты я опираюсь в своей жизни. Но, видишь ли, каждый делает из фактов свои выводы, которые ближе его мозгу.
Где я следую не доказанным фактам?

Ты в мою тоже.

А в каких сферах мне плохо от моего образа мыслей?
Мне хорошо. А следовательно, я права.

То есть за счёт самовнушения? А чем плохо-то быть праноедом?
И на основании чего ты делаешь выводы, что за счёт психики, а не за счёт физиологии? Может, ты просто не всё знаешь о возможностях человеческого тела?

Ты 4 месяца ничего не ела? Расскажи, это очень интересно! Меня интересует жизнь без физической пищи.

Откуда ты знаешь, что это факт? Ты что, исследовала всех, кто живёт без пищи?

Ты не внимательно прочитала. Я написала о синтезировании в чистом организме. То есть когда организм человека чист, то бишь максимально приближен по состояниию к первозданному, тогда он и может заниматься тем, что дано ему от Природы. Для этого надо дать возможность организму очиститься, а именно не есть животной и термообработанной пищи и через какое-то время эта функция заработает.
А на основании чего организм будет синтезировать нужные ему вещества из мяса или мучного? Мясо не является видовой пищей человека, а мучного вообще в Природе не существует.

Алена, откуда ты можешь знать, сколько и чего в меня поступает? Ты же меня не исследовала. Значит, ты не опираешься на факты.
Алена, я не собираюсь тебя перевоспитывать или убеждать в чём-то. Во-первых, я не испытываю в этом потребности. Во-вторых, я не настолько наивна. В-третьих, у каждого человека своя голова на плечах и своя ответственность за свою жизнь и свои поступки, а я не лезу в чужую ответственность.
Это форум, я задаю вопросы, если мне хочется. Ты можешь не отвечать, если у тебя не возникло такого желания.
Я пишу всё это не ради споров с тобой.

Респект и уважухааааа!

О! Да! И мне расскажите-ка! Ни одного живого праноеда не видела пока, посему, как истинный Фома Неверующий, в них не очень-то верю. То есть, сам факт того, что человек - тот синтез тонких и телесной оболочек, который мы привыкли звать человеком - может все, еще и не такое, не вызывает у меня сомнений. Но чтобы вот так просто, живые люди, сидящие на форумах, ездящие в метро и разговаривающие со мной ели прану, левитировали или перемещались во времени - такого пока не было, потому - не верю Где-то там, в тени Кайласы - всяко может быть, там этих йогов разного ранжиру - как собак. А вот чтобы в наших пенатах... Оченно мне интересно.
Читала я про одну российскую мадам, которую на протяжении нескольких месяцев исследовал какой-то институт - с ее милостивого согласия. И пришел к выводу, что пока они ее ВИДЕЛИ - она ничего не ела. Но - нельзя же ученому взять да и заотрицать научную парадигму из-за одной неедящей тетки?! - они не исключают того, что она могла есть, пока находилась вне их мониторов - например, во время сна. Причем, неосознанно, искренне веруя, что ни-ни. На мой взгляд, притянутые за хвост объяснения - гораздо более нелепые и непонятные, чем тетка, питающаяся солнечным светом. Но есть одно но - тиснута эта статейка была в каком-то издании типа Комсомолки или АиФ`а, в чьей желтизне у всех наверняка была масса случаев убедиться. Вот потому так и не верю. Убедите меня, а? Очень хочется!

Всем привет, любви и радости!

Olenna, я хочу поблагодарить Вас за Ваш талант поднимать волнующие философские темы. Действительно, есть над чем поразмышлять.
Что лучше, полная страданий и смертельных опасностей жизнь или благоустроенное 150-летнее рабство?
Кто вправе решать судьбу невинных и беззащитных?
О медицине и научной фантастике.
О вымирании видов.
Что было бы если бы..


И я очень интересуюсь.
Думаю, если человек совершит этот эволюционный скачок, судьба планеты совершит крутой поворот. Многие виды исчезнут или одичают, сократится популяция. Однозначно улучшится экология. Кто знает, что произойдёт, какие нас ждут открытия и изобретения?.. Я думаю, это будут благоприятные изменения для человечества.

С Уважением ко всем. Оля.

Улыбнемся!!

Валентинчик!

Цитата(Насю @ 13.2.2014, 12:54)

А если не ест и прекрасно себя чувствует и отлично живёт, то что тогда? Фрукторианцы, допустим, не едят бобовые, зерновые и орехи.

Хотела бы я увидеть хоть одного здорового фрукторианца. Не того, кто 2 недели сидит на фруктах и говорит, что он фрукторианец, а того, кто действительно годами ест одни фрукты.

Цитата(Насю @ 14.2.2014, 7:41)

А праноеды как живут? Для тебя их, наверно, вообще не существует. Они ведь не попадают под твою теорию. Значит, их нет.

Цитата(Насю @ 14.2.2014, 7:41)

А я не фрукторианец. Я ем то, что мне нравится. Незаменимых веществ не существует. Организм после перехода на сыроедение и очистки может всё, что ему нужно, воспроизводить сам. Иначе бы не было солнцеедов.

Насю, а почему ты так веришь, что праноеды и солнцееды вообще существуют? У тебя есть какие-то факты и ты убедилась в этом лично? Или ты об этом просто читала? Я тоже только читала и всё это довольно сомнительно, написать можно всё что угодно. На поверку так называемые солнцееды оказывались либо мошенниками, либо сумасшедшими. А почему-то настоящие праноеды и солнцееды всегда хотят остаться инкогнито - так существуют ли они вообще на самом деле?

Мне кажется, что в принципе - это возможно. Где-нибудь в глубинах Тибета или в отдаленных скитах - короче, там , где человек годами практикует самосовершенствование, поднимает уровень своей энергии, учится владеть своим телом и духом. И в результате может, вероятно, достичь такого уровня вибраций, что физическая пища ему будет попросту не нужна. Обращаясь к трудам эзотериков, претендующих на знакомство с великими Посвященными, можно углядеть, что некоторые из них и правда не нуждались - а, например, только изредка пили молоко,да и то, скорее, для спокойствия окружающих) Я согласна поверить в это. Но - при этом человек должен достичь таких вершин - что и во всех других сферах это неминуемо отразится. На этом уровне человек уже, строго говоря, и человеком-то не вполне является. И, разумеется, те, кто достигли такого уровня, не будут выпячивать свои выдающиеся способности, не будут светиться и всем доказывать: смотрите, я ничего не ем, а вам слабо? Все подобные мысли слишком мелочны и человечны, чтобы не отвалиться еще на раннем этапе духовного пути. Итого: человек, поднявшийся на вершину, и вправду может творить чудеса. Только это ему уже не нужно - по крайней мере - как самоцель.
Поэтому - да, все эти солнцееды, о которых пишут в газетах - либо психи, либо мошенники, иначе никак.)

Вот такое мнение появилось под одной из вегетарианских статей:

"Камила Дильдарова:
Есть миллион доводов за и против мяса. Кто то говорит что мясоед - это трупоед, который ест падаль, кто то что человек - хищник (короткий кишечник, ум, расположение глаз и тп). По моему если ты выбрал какой то вариант, то будь добр останься при своем мнении. Надоели эти споры и осуждения, приведение каких то непонятных, не подтвержденных фактов. С другой стороны - какая разница что есть? И с мясом и с овощами можно прожить одинаковое количество лет, все равно все умрем. Только если дело в каких то этических соображениях (животных жалко). И то, животные домашние вообще появились когда человек решил "еду" одомашнить, чтобы не охотиться, а разводить и есть то что сам вывел и не лезть в природу. В общем что есть дело каждого, пора уже перестать навязыванием своих принципов заниматься. Как будто каждый просто считает важным доказать кому то (на кого должно быть по сути пофиг) свою правоту. И веганы какие то агрессивные по отношению к мясоедам. Последние бы и не трогали их, если бы те не пытались вечно доказать что мясоедом быть плохо."

Интересная тема!
Мое мнение - ешьте то, что хотите. Странно, когда люди глотки грызут за кулинарные предпочтения.
Я ем все, моя семья тоже употребляет в пишу все. У меня в окружении есть вегетарианцы, веганы, и даже девочка - сыроед. Каждый при своей правде. Я с удовольствием готовлю блюда без мяса для своих вегетарианочек (мерси за рецепты!), они не кривятся, когда я трескаю шашлык. И все довольны жизнью.

И среди мясоедов, и среди вегетарианцев есть хорошие и плохие люди, если вы о характере. Я знаю замечательных людей - мясоедов и вегетарианцев. Я знаю конченых тварей как мясоедов, так и вегетарианцев (простите за грубость, это действительно так). Характер от питания, по моему опыту, зависит не особо.

Так что такие споры считаю бессмысленными.

Кушайте, что нравится, что считаете нужным на здоровье!