Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вегетарианство и мясоедение
Лучший женский форум худеющих > Я - Красивая. Красота, здоровье, массаж, похудение, борьба с целлюлитом > Правильное питание, диеты. ВЕГЕТАРИАНСТВО. Худеем правильно.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Arlin
Цитата
Конечно, я не умею пока такие вещи грамотно подавать, тем более это не в первый раз уже.. Как только я говорю. что вегетарианю(перехожу, собираюсь перейти)-мне сразу летит-худеешь, че за хрень и тд.. Да, начиналось все с худения. НО я похудела, кушая мясо! А потом перестала его кушать только из-за моего здоровья!!! А еще они такие агрессивные всегда..Ужас какой-то..

Олюша, мой Вам совет - ЗАБЕЙТЕ icon_mrgreen.gif Пусть говорят, что хотят, главное что Вы- на своем правильном пути smile.gif не тратье нервов, Вам же дороже. обидно, конечно, но вступая в дебаты, мы не лучше них, тех кто катит балон на нас "травоедов". так что не обращайте внимания. толкайте одну фразу - "я - вегетарианка и абсолютна счастлива. и какие ваще могут быть возражения?!" d060.gif a070.gif a075.gif
а в душе я с Вами полностью согласна, в конце концов, наше вегетарианство ещё не принесло какого-либо вреда социуму, так вот и я не понимаю - чё на нас пузыриться?! d060.gif
Элен
Oxi
привет! не переживай, мой рост 166 и вес 44 почти, и я отказалась от мяса, точно написано в моей линейки! я НЕ худею, просто у нас так заложено, что в данное время мы должны быть такими.
Элен
Олюша
вы должны мне кажеца говорить, что каждый человек решает как жить и выбирает свой путь. А вы просто говорите факты, которые могут влиять на этот путь. И еще я недавно для себя решила, -главное не сколько человек живет, а главное чтоб был здоров, ведь если ты живеш 120 лети и при этом болееш, это уже не радость жизни! Лучше умереть от несчастного случая, чем от БОЛЕЗНИ! вот a115.gif
и еще предупрежден-значит вооружен, и пусть потом не говорят-откуда у меня рак! ваша миссия выполнена- вы ознакомили человека и сделали все что б он осознал что такое МЯСО
Oxi
Цитата(Элен @ 26.3.2009, 17:44) *
Oxi
[color="#4B0082"]привет! не переживай, мой рост 166 и вес 44 почти, и я отказалась от мяса/color]

Спасибо, Элен, теперь я спокойна, а то волновалась, что буду ветром гонимая, если перейду на вегетарианство!
Valentin
Цитата(Oxi @ 28.3.2009, 10:45) *
теперь я спокойна, а то волновалась, что буду ветром гонимая, если перейду на вегетарианство!



Не гони и не гоним будешь icon_mrgreen.gif s24.gif s24.gif s24.gif s24.gif
Oxi
Цитата(Valentin @ 28.3.2009, 19:13) *
Не гони и не гоним будешь icon_mrgreen.gif s24.gif s24.gif s24.gif s24.gif

d050.gif d050.gif d050.gif d050.gif d050.gif d050.gif
Valentin
Цитата(Oxi @ 29.3.2009, 5:13) *
d050.gif d050.gif d050.gif d050.gif d050.gif d050.gif


icon_mrgreen.gif d060.gif
Тэль
Девчонки, и Валентин, дайте пожаловаться. У меня рость 172, вес до вегетарианства был 62, сейчас - 65, и мне это совсем не нравится!!! Что делать, караул d47.gif sad.gif
Жужа
Цитата(Valentin @ 28.3.2009, 12:13) *
Не гони и не гоним будешь icon_mrgreen.gif s24.gif s24.gif s24.gif s24.gif

d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif

А вообще все гонят друг на друга..... Мясоеды гонят на всех, кто не есть мясо. Вегетарианцы гонят на мясоедов. Веганы гонят на вегетарианцев. Сыроеды гонят на веганов. Фруктоеды на сыроедов. Солнцееды на фруктоедов.
На солнцеедов гонят все d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif

По-моему, мы слишком большое значение придаем чужим тарелкам d025.gif Словно у человека пропадет умение весело рассказывать анекдоты от того, что он вместо куска курицы положит себе пару стручков. Или вместо тушеных овощей съест пророщенное зерно a075.gif
Давайте будем терпимыми друг к другу d060.gif Ведь абсолютного добра и зла не существует. Также как и абсолютной правды жизни d025.gif

aa46.gif aa46.gif aa46.gif aa46.gif aa46.gif
Valentin
Чуть больше двигаться!!

Начинается лето и это, наверняка, будет в радость!!
Тэль
Цитата(Valentin @ 29.3.2009, 21:07) *
[b]Чуть больше двигаться!!


Валентин, наверно, вы правы, но оторваться от Красотули очень сложно wub.gif
Valentin
Цитата(Тэль @ 31.3.2009, 20:32) *
Валентин, наверно, вы правы, но оторваться от Красотули очень сложно wub.gif


icon_mrgreen.gif aa35.gif aa35.gif aa35.gif aa35.gif aa35.gif
РозАнчик
Девчонки, Валентин!
Спешу (правда я слегка заплутала в пути ;) )поделиться результами своего рыбоедческого эксперимента.
Ходила я на днях на день рождения к подруге. Красотулишной еды в баре где мы были не оказалось и я взяла Цезарь с креветками. Креветки, думаю, выну. Но потом решила провести эксперимент и так сказать сунуть палец в розетку (а что же будет). Ну расскзаываю что было: было не вкусно (я если честно удивилась, потому что морепродукты всегда очень любила). Я стала макать креветки в соус, а потом у мужа стащила кольцо кольмара в кляре - понравились только кляр и соус! Все! Не люблю я морепродукты!
Мой живот колобродил от этих крветок дня два....
Но я не поверила!!!! Я потом еще через недельку была у родственников и попробовала кусочек горбуши: 2Х2см... И чего же я там раньше любила!!??? Соль одна, и вкуса никакого!!!!!
Что показали мне эти эксперименты.
Вкус рыбы и мяса я не люблю! Я просто привыкла к вкусу специй, соли, соусов и проч.
Хотя мне очень долго казалось, что отказаться от рыбы для меня невозможно (я знаю, это один из основных аргументов начинающих вегетарианок)...
Ptizzza
Меньше животных страстей.

Поедание мёртвых тел ведёт к злоупотреблению выпивкой и возрастанию в человеке животных страстей. М-р Х. П. Фаулер, 40 лет изучавший алкоголизм и читавший об этом лекции, заявляет, что употребление мясной пищи, приводя в возбуждение нервную систему, готовит путь установлению невоздержанности во всём, и чем больше мяса употребляется, тем больше опасность устойчивого алкоголизма. Многие опытные врачи ставили подобные эксперименты, результаты которых практикуются ими при лечении пьянства и сегодня. Несомненно, низшая часть природы человека от питания мертвечиной усиливается.

Даже съев полную порцию этого ужасного материала, человек всё ещё чувствует неудовлетворенность. Он сильно страдает от нервного напряжения, поскольку ещё сознаёт смутное и неуютное чувство голода. Это голод тканей тела, которые не могут обновляться от той небогатой субстанции, предлагаемой им в качестве пищи.

Чтобы утолить смутную жажду, а скорее, чтоб успокоить нервы, притупив чувство неудовлетворенности, часто обращаются за помощью к стимуляторам. Некоторые употребляют алкогольные напитки, другие пытаются утолить эти чувства чёрным кофе или, для успокоения раздражённых и истощённых нервов, используют крепкий табак. Отсюда и проистекает неумеренность, так как большинство случаев алкоголизма началось именно с попыток успокоить спиртными стимуляторами смутное, неприятное чувство, следующее за приемом обеднённой пищи.

Нет сомнения, что пьянство, а также бедность, низость, болезни и преступления, с ним связанные, часто возникают вследствие неправильного питания. Конечно же, о важности и далеко идущем влиянии чистого питания на благополучие индивидуума и человечества было сказано уже достаточно.

М-р Брэмуэлл Буф, глава Армии спасения, выпустил заявление относительно вегетарианства, где он убеждённо и решительно говорит в его пользу, приводя список не менее чем из девятнадцати причин, по которым человеку следует воздерживаться от мясной пищи. Он настаивает, что вегетарианская диета необходима для чистоты, целомудрия и совершенного контроля над теми аппетитами и страстями, что часто служат источником великого искушения. Он замечает, что рост мясоедения среди людей – одна из причин пьянства, способствующая также лени, сонливости, недостатку энергии, несварению желудка, запорам и другим подобным несчастьям и деградации. Он заявляет также, что экзема, геморрой, глисты, дизентерия и сильные головные боли зачастую вызываются мясной диетой, что значительный рост туберкулёза и рака за последние сто лет вызван соответствующим ростом потребления животной пищи.

Чарльз Ледбитер
Больше сил


Люди становятся на вегетарианском питании лучше и сильнее. Я знаю, что люди говорят: «Ты будешь слабым, если не будешь есть мясо». Но фактически это неверно. Я не знаю людей, находящих, что они слабее на овощной диете, но мне известно, что во многих недавних спортивных состязаниях вегетарианцы показали себя сильнейшими и наиболее выносливыми, как, например, в последних велосипедных гонках в Германии, где все занявшие призовые места были вегетарианцами. Было много таких испытаний, и они показывают, что при прочих равных условиях более успешен принимающий чистую пищу. Мы стоим перед фактами, и в этом случае все они на нашей стороне и против дурацких предрассудков и отвратительного вожделения.

Причину этого ясно сообщает доктор Дж. Д. Крэйг, который пишет: «Мясоеды часто хвастаются силой своего тела, особенно если живут главным образом на открытом воздухе, но у них есть одна особенность – они не обладают выносливостью вегетарианцев. Причина этого в том, что в мясе уже идут процессы ретроградных изменений, и вследствие этого пребывание питательных веществ в тканях недолговременно. Импульс, сообщённый им в теле животного, из которого они были взяты, усиливается другим импульсом во втором теле, и по этим причинам содержащаяся в них энергия быстро выделяется, и возникает срочная потребность в новой, чтобы занять её место. Потомуто мясоед, будучи хорошо накормлен, может за короткое время проделать большой объём работы. Но он быстро становится голодным и ослабевает. С другой стороны, растительные продукты перевариваются медленно, содержат весь первоначальный запас энергии и не содержат ядов; ретроградные изменения в них только начинаются и идут медленнее, чем в мясе, потому их сила высвобождается медленнее и с меньшими потерями. Человек, питающийся вегетарианской пищей, может долгое время работать без дискомфорта и необходимости подкрепиться. В Европе люди, воздерживающиеся от мясной пищи, принадлежат к лучшим и более интелли- гентным классам, и предмет выносливости был ими замечен и основатель- но исследован. В Германии и Англии между мясоедами и вегетарианцами было проведено несколько примечательных спортивных соревнований, требовавших выносливости, в которых вегетарианцы неизменно выходили победителями».

Исследовав этот факт, мы обнаружим, что он известен долгое время; даже в античной истории обнаруживаются его следы. Вспомним, что из всех народов Греции самыми сильными и выносливыми считались спартанцы, а простота их растительной диеты общеизвестна. Подумайте также и о греческих атлетах, тщательно готовившихся к участию в олимпийских и исфимианских играх. Если почитать классику, то выяснится, что эти люди, в своей области лидировавшие в мире, жили на одних фигах, орехах, сыре и чечевице. Также и у римских гладиаторов, людей, от чьей силы зависела их слава и жизнь, питание состояло исключительно из ячменных хлебцев и масла; они хорошо знали, что эта еда придаёт больше сил. Все эти примеры показывают нам: чтобы быть сильным, человеку не нужно есть мясо. Это всеобщее и устойчивое заблуждение не основывается на фактах – в действительности верно совершенно противоположное. Чарльз Дарвин в одном из своих писем заметил: «Самые необычные работники, которых мне приходилось видеть, – это чилийские шахтёры, живущие исключительно на растительной пище, включающей бобовые».

О них же сэр Фрэнсис Хэд пишет: «Для шахтёров, добывающих медь в центральном Чили, обычное дело перенос грузов в 100 или 200 фунтов* на 80 ярдов в высоту 12 раз в день, а их питание всецело вегетарианское: завтрак из фиг и маленьких буханок хлеба, обед из варёных бобов и ужин из жареной пшеницы».

О турках сэр Уильям Фэйрбэйрн сказал: «Турок живёт и сражается, когда солдат любой другой национальности уже бы оголодал. Его простые привычки, воздержание от опьяняющих напитков и обычная вегетарианская диета позволяют ему выживать при огромных лишениях, существуя на скудной и самой простой пище».

М-р Ф. Т. Вуд пишет о своих открытиях в Эфесе: «Турецкие грузчики в Смирне часто переносят на своих спинах от 400 до 600 фунтов, и однажды капитан указал мне на одного из своих людей, который нёс огромный тюк товара, весящий 800 фунтов, вверх по скату на верхний склад, так что с этой экономной диетой их сила необычайно велика». Сам я свидетель необычной силы, которую демонстрируют тамильские кули-вегетарианцы из Южной Индии, поскольку часто видел, как они несли грузы, которые меня изумляли. Помню один случай, когда я стоял на палубе парохода и наблюдал за одним из этих кули, который взвалил на свою спину огромный ящик и медленно, но равномерно сошёл по трапу на берег, отнеся его в лабаз. Капитан, стоявший рядом со мной, с удивлением заметил: «Надо же, а чтобы поднять на борт этот ящик в лондонских доках, потребовалось четверо английских рабочих!». Также я видел и другого из этих кули, без всякой помощи несшего на спине рояль на приличное расстояние, и тем не менее все эти люди были совершенными вегетарианцами, ведь жили они главным образом на рисе и воде, возможно, с добавлением для вкуса небольшого количества тамаринда.

Доктор Александр Хэйг, которого мы уже цитировали, пишет об этом же: «Эффект освобождения от мочевой кислоты придал моему телу такие силы, какими я обладал 15 лет назад; думаю, что даже тогда я вряд ли смог проделать те упражнения, которым теперь могу предаваться совершенно безболезненно, без усталости и утомления и без одышки на следующий день. Я часто говорю, что теперь невозможно меня утомить, и в относительном смысле я считаю, что это так». Этот выдающийся врач стал вегетарианцем по той причине, что из исследования болезней, вызываемых присутствием в системе мочевой кислоты, он открыл, что употребление мяса – главный источник этого смертоносного яда. Другой интересный момент, который он упоминает, заключается в том, что эта перемена питания вызвала определённые изменения в его характере. Если ранее он находил себя постоянно нервозным и раздражительным, то теперь стал куда спокойнее, постояннее и меньше злиться; он полностью осознал, что это произошло в силу перемены пищи. Если нам потребуются дальнейшие свидетельства, они всегда под рукой в животном царстве. Мы обнаружим, что хищники не самые сильные и вся работа в мире совершается травоядными: лошадями, мулами, быками, слонами и верблюдами. Мы увидим, что люди не используют льва или тигра: сила этих диких плотоядных не более силы травоядных, усваивающих её непосредственно из растительного царства.

Чарльз Ледбитер
Меньше болезней


Многие серьёзные болезни происходят от этого отвратительного обычая потреблять мёртвые тела. Здесь снова я могу легко привести вам длинный список цитат, но, как и ранее, я удовлетворюсь немногими. Доктор Джосая Олдфилд, член Королевского хирургического колледжа и лицензиат Королевского терапевтического колледжа, пишет: «Мясо – неестественная пища, и потому оно склонно вызывать функциональные расстройства. В таком виде, в каковом оно принимается в современной цивилизации, оно заражено такими страшными болезнями (легко передаваемыми человеку), как рак, туберкулёз, лихорадка, глисты – в огромной мере. Поэтому не стоит удивляться, что употребление мяса – одна из самых серьёзных причин болезней, уносящих жизни девяноста девяти из каждых ста родившихся людей».

Сэр Эдвард Соундерс говорит нам: «Любая попытка научить человечество, что говядина и пиво не являются необходимыми для здоровья и эффективного функционирования организма, хороша и должна вести к бережливости и счастью, и я уверен, что с принятием этого мы услышим о снижении заболеваемости подагрой, болезнью Брайта, проблем с печенью и почками, а затем и о снижении скотства, битья жён и убийств. Я считаю, что тенденция сейчас к вегетарианской диете, что она будет признана как должная и подходящая, и недалеко то время, когда мысль о животной пище будет отвратительной для цивилизованного человека».

Сэр Роберт Кристисон, доктор медицины, утверждает, что «мясо и выделения животных, поражённых язвенными заболеваниями, аналогичны- ми фурункулам, столь ядовиты, что употребляющие эти продукты могут жестоко пострадать – болезнь принимает форму воспаления пищеварительного тракта или возникновения одного или более фурункулов».

Доктор А. Кингсфорд из Парижского университета говорит: «Мясо животных непосредственно приводит ко многим отвратительным заболеваниям. Золотуха, этот обильный источник страдания и смерти, вероятно, имеет своим источником обычай употребления мяса. Любопытный факт: слово «золотуха» (scrofula) происходит от scrofa – свинья. Сказать, что у кого-нибудь золотуха, значит, сказать о его свинстве».

В пятом отчёте Тайному совету в Англии мы находим заявление профессора Гэмджии, гласящее, что «пятая часть всего потребляемого мяса получается от животных, забитых в состоянии злокачественного заболевания», в то время как профессор А. Уинтер Блиф, член Королевского хирургического колледжа, пишет: «С точки зрения экономии, мясо не является необходимостью, и мясо, поражённое серьёзной болезнью, может быть так приготовлено, что будет производить впечатление вполне приличного. Мясо многих животных с запущенными болезнями лёгких нельзя отличить от нормального невооружённым глазом».

Доктор М. Ф. Кумс в научной статье в «The American Practitioner and News» добавляет: «У нас есть много продуктов, заменяющих мясо, которые свободны от уничтожительного эффекта животной пищи. Собственно, ревматизм, подагра и другие сходные болезни, не говоря уж о закупорке сосудов мозга, часть которых кончается ударом, а также сосудистые заболевания тех или иных разновидностей, мигрень и многие другие подобные формы головной боли происходят от чрезмерного употребления мяса и зачастую возникают, даже когда мясо потребляется не чрезмерно».

Доктор Дж. Х. Келлог пишет: «Интересно заметить, что люди науки повсюду в мире пробуждаются к осознанию того факта, что мясо животных является не чистым питанием, а смешанным с ядовитыми веществами, схожими по характеру с экскрементами, которые являются естественным результатом животной жизни. Растение запасает энергию. Это из растительного мира, откуда и уголь, и дрова, добывается энергия, что движет наши паровые машины, поезда, ведёт наши пароходы, совершая работу цивилизации. Это из растительного мира все животные прямо или косвенно добывают энергию, проявляющуюся в животной жизни через мускульную и умственную деятельность. Растительное строит, животное разрушает. Растение запасает энергию, животное её тратит. Различные отходы и ядовитые продукты происходят от проявления энергии, будь то в локомотиве или в животном. Ткани животного могут продолжать свою деятельность только в силу того факта, что они постоянно промываются и очищаются кровью, непрекращающимся потоком текущей через них и вокруг них, унося яды, возникающие в результате их работы так быстро, как они только образуются. Характер венозной крови обусловлен этими ядами, удаление которых сразу же прекращается со смертью, хотя образование их продолжается и некоторое время после неё. Один выдающийся французский хирург заметил: «Мясной бульон – это самый настоящий раствор ядов». Разумные врачи повсюду приходят к признанию этих фак- тов и их практическому использованию».

Опять вы можете видеть, что у нас нет недостатка в свидетельствах, и многие цитаты о привнесении ядов через мясную пищу* взяты не у врачей-вегетарианцев, а у тех, кто всё ещё считает правомерным умеренное потребление мертвечины, хотя и изучив в некоторой мере научную сторону вопроса.

* Есть и ещё одно соображение, не бывшее столь актуальным в начале XX века, но выходящее на первый план в наше время. Проф. В. Эйхлер в своей книге «Яды в нашей пище» отмечает: «Коэффициент накопления неразлагающихся ядов, в особенности биоцидов, в большинстве случаев составляет около 10 на каждую ступень пищевой цепи». Иначе говоря, если в траве содержится 1 условная доза ДДТ, то в корове, питающейся ею, – 10 доз, а в хищном животном или человеке, питающихся этими коровами, – 100 доз ДДТ. «В грудном молоке кормящих матерей в США содержится в 4 раза больше ДДТ, чем допускается санитарными нормами для коровьего молока...» В отдельных случаях содержание пестицидов и хлорорганических соединений превышало эти нормы в 20 раз. (В. Эйхлер. «Яды в нашей пище», М., 1993). – Прим. пер. Следует помнить, что мёртвая плоть никогда не может быть в совершенно здоровом состоянии, потому что распад начинается в момент забоя животного. При этом процессе образуются все виды продуктов распада; все они бесполезны, а многие из них определённо опасны и ядовиты. В древних писаниях индусов мы находим очень примечательное высказывание, касающееся того факта, что даже в Индии некоторые из низших каст в тот ранний период начали питаться мясом. Там говорится, что в древние времена существовало только три болезни, одной из которых была старость, но теперь, когда люди стали есть мясо, возникло 78 новых болезней. Это показывает, что мысль о происхождении болезней от пожирания мертвечины признавалась тысячи лет.

Вегетарианство и духовность

Говоря об отношении между вегетарианством и духовностью, было бы неплохо для нас начать с определения терминов. Все мы знаем, что подразумевается под вегетарианством, и, хотя имеется несколько разновидностей его, сейчас не будет необходимости обсуждать их. Вегетарианец – это тот, кто воздерживается от упо- требления плоти. Некоторые из них допускают такие животные продукты, как молоко, масло и сыр, которые получены без лишения животного жизни.

Другие ограничивают себя определёнными разновидностями растительной пищи, например фруктами и орехами. Есть те, кто предпочитает употреблять только сырую пищу, и те, кто не будет принимать пищу, которая растёт под землёй, такую, как картофель, репа, морковь и т.д. Нам не следует связываться с этими различиями, достаточно определиться, что вегетарианец – это тот, кто воздерживается от любой еды, получаемой через убийство животных, включая, разумеется, птиц и рыб.

Как определим мы духовность? Развитие духовности позволяет человеку постичь непроявленные законы природы. Поскольку все великие законы природы в действительности работают в невидимом мире гораздо в большей степени, чем в видимом, изучение духовности включает в себя принятие более широкого взгляда на природу, чем принимается обычно.

Человек духовный – это тот, кто изучает все законы природы, которые он может постигнуть или о которых он может слышать, и в результате своего изучения он отождествляется с этими законами и посвящает свою жизнь службе эволюции.

Как относится духовность к вегетарианству? Она относится к нему с превеликим одобрением, и тому есть многие причины. Эти причины могут быть подразделены на два класса: те, что обычны и имеют физическую природу, и духовные, или непроявленные. Имеются многие аргументы в пользу вегетарианства, на физическом плане очевидные для каждого, кто возьмёт на себя труд исследовать этот предмет. Для изучающего духовное знание они ещё более сильны, чем для обычного человека. В дополнение к ним изучающий духовность знает и о других причинах, являющихся проявлениями тех скрытых законов, которые всё ещё так мало понимаются большей частью человечества. Мы должны, однако, разделить наше рассмотрение этих причин на две части, сначала взяв обычные и физические.

Эти обычные аргументы тоже могут быть подразделены на два класса:

первый, включающий физические и продиктованные личными соображениями причины, и второй, характеризующий причины моральные и неэгоистичные.
Тогда, во-первых, давайте возьмём аргументы в пользу вегетарианства, которые относятся только к самому человеку и принадлежат чисто к физическому плану. Пока мы отбросим рассмотрение эффекта, производимого на других, который бесконечно более важен, и подумаем только о результатах для самого человека. Необходимо сделать это для того, чтобы опровергнуть одно из возражений, наиболее часто выдвигаемое против вегетарианства: предполагается, что это красивая теория, которую практиковать невозможно, поскольку люди считают, что не могут жить, не пожирая мёртвой плоти. Я сам – пример ошибочности этого мнения, поскольку жил, не загрязняя себя животной пищей, без мяса, рыбы или птицы последние тридцать восемь лет и не только остался в живых, но и располагал всё это время примечательно хорошим здоровьем. Я вовсе не уникум, мне известны несколько тысяч других, практикующих то же самое. Я знаю людей гораздо моложе меня, которые практиковали и практикуют подобный образ жизни. Не загрязняя себя употреблением мяса, они стали определённо свободнее от болезней и счастливее, чем употребляющие подобные вещи. Несомненно, имеется много доводов в пользу вегетарианства с чисто эгоистической точки зрения...

Чарльз Ледбитер
Юльча
Цитата(Ptizzza @ 3.4.2009, 9:23) *
Если ранее он находил себя постоянно нервозным и раздражительным, то теперь стал куда спокойнее, постояннее и меньше злиться; он полностью осознал, что это произошло в силу перемены пищи. вся работа в мире совершается травоядными: лошадями, мулами, быками, слонами и верблюдами.

a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif
Цитата(Ptizzza @ 3.4.2009, 9:23) *
и недалеко то время, когда мысль о животной пище будет отвратительной для цивилизованного человека».

a115.gif a115.gif a115.gif
СУПЕР статья!
Спасибо большое!
Умная, сильная, добрая статья, все совершенно верно e010.gif e010.gif e010.gif
Юльча
Цитата(Zhena @ 2.4.2009, 13:12) *
Спешу (правда я слегка заплутала в пути ;) )поделиться результами своего рыбоедческого эксперимента.

Анечка, спасибо, что поделилась! wub.gif
Я тоже сомневалась, отказываться от рыбы или нет, не видела в нее мертвое, неполезное, она была для меня едой
Цитата(Zhena @ 2.4.2009, 13:12) *
Я просто привыкла к вкусу специй, соли, соусов и проч.

что мясо, что рыба - блюдомания просто, это не чистый вкус, а соль, специи, да, мало бы кто смог съесть необработанное мясо, а тем более невареное icon_mrgreen.gif
Цитата(Zhena @ 2.4.2009, 13:12) *
Хотя мне очень долго казалось, что отказаться от рыбы для меня невозможно

да-да, есть такое почему-то
Alison
Являясь участником одной из дискутирующих сторон, не смогла таки пройти мимо smile.gif
Прочитала всю тему. Не за один раз. Несколько дней читала по 5-7 страниц, вдумывалась. Старалась вникнуть, понять и тех и других.
Из личных наблюдений за темой: много чувствовалось лукавства в "опыте" некоторых... Не буду называть имён (хотя все поймут, о ком я говорю), но если бы в отделение для тяжело больных, из-за мышечного истощения одновременно попали 17 вегетарианцев (даже не веганов! я так поняла, только автор поста экс-веган), причем питающихся обилием овощей, фруктов, всеми видами бобовых, орехов, злаков, и, раз уж не веганы, творогом, молоком и т.д.... Странно, да? Об этом трубили бы не только в новостях, но и на каждом овоще бы написали. Те, кто вообще не вегетарианил никогда, вдвойне удивляют своими постами "Против!".
Из дебатов в реальной жизни, сделала вывод такой: проще сказать мясоеду, что у тебя аллергия на животные жиры, что ты от них покроешься... ну хоть плесенью, чем о том, что ты вегетарианец, и уж хуже того веган. Они тогда с сожалением посмотрят на тебя один раз, и не будут стараться вообще поднимать эту тему, чтобы не обидеть, наоборот, в знак уважения, они с любовью приготовят вам отдельно салат и картошечку на торжестве. А в чем, собственно, разница между аллергиком и добровольно отказавшимся от мяса? И те и другие его не едят, но у первого не спрашивают, чем он заменяет НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты и витамины (видимо, аллергики могут без них обходиться), а вегетарианцам объясняют что они без них чуть ли не умрут. Куда девается злоба в первом случае, и откуда она берется во втором?
От постов с других форумов на эту тему, просто в шоке. Особенно про блокадный Ленинград. И как люди, пережившие такое, могут писать фразы: "всех вегетарианцев надо поджарить на гриле "... Кстати, война давно закончилась, и если кто-то этого ещё не понял, очевидно, нужно обратиться к психологу, если не к психиатру! ПРИ ВСЁМ ОГРОМНОМ УВАЖЕНИИ!
Далее, о жителях крайнего севера... Живу в Нижневартовске, Тюменская область, Ханты-Мансийский АО. С зимами под -50, и летами по 2 месяца. Город наш построен на болоте, экология не ахти. Веганю уже полгода и жива-здорова, хотя по логике некоторых, мне нужно питаться исключительно сырой рыбой и зажаренным на костре мясом северного оленя. И как сказала Олюша, при выезде за город, возить с собой чемодан этих самых "жизненно важных продуктов для жителей крайнего севера", без них то в других регионах никак.
Что касается одежды из искусственного меха, не поверите, но она тоже тёплая! Вы знаете, у многих северных детей актировка – лишний повод подольше находиться на улице (для тех, кто не в курсе, актированный день - это когда школьники и студенты не идут на учебу, из-за того, что очень холодно, t комфорта (без ветра): -38 по Цельсию). Но обычно 2-х недельные актировочки гораздо холоднее и ветренее. И знаете, будучи не так давно школьницей, и развлекаясь в мороз на улице в своей искусственной дублёночке и вязаной шапочке в такую погоду, ни разу не приморозила себе ничего, и сверстники мои тоже. Опять же, некоторые путают коренных хантов и манси, у которых нет ОБОГРЕВАЕМЫХ жилищ, и им нужны тёплые шкуры животных, с северными жителями, коих коснулась таки цивилизация, они имеют тёплые дома и тёплые машины. Да-да, вещи из искусственного меха их согревают на эти три минуты похода от подъезда до парковки, на которой находится прогретая машина.
Хочу также отметить, что сейчас идёт пост, и некоторые мясоеды почувствовали себя в шкуре вегетарианцев (имеются в виду подколки и язвлениия разумеется). Как моя мама, например, постоянно жалуется, что её на работе достают, и говорят, что поститься БРЕД, и что она зря это дело начала, и как можно без мяса аж 40 дней? И, хорошая новость, она решила не начинать есть мясо после поста, что шокировало меня eusa_pray.gif a115.gif
Последнее, о рыбе: брат и отец не на посту, так мама им купила мойву пожарить. Жарит она её непотрошеную, и когда брат ел уже готовую, доставал кишки, нечаянно раздавил, и увидел там паразита, жареного, конечно smile.gifsmile.gifsmile.gif, но настоящего, большого, белого и скрученного в спираль. Мама сказала, что находила таких же и в селедке. Вот вам и рыбка… И это не единичный пример…
Брат не пострадал, но никакую рыбу видеть теперь не может d060.gif
Tanjuska
Poison a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif супер пост smile.gif
полностью согласна насчет аллергии и вегетарианства.
У меня такая ситуация с алкоголем была. Трудно быть непьющим чеговеком в компани, где все пьют. Пришлось придумать страшную историю о приеме лекарства, несовместимого с алкоголем..

Вот что бы насчет мяса придумать...
Valentin
Цитата
Об этом трубили бы не только в новостях, но и на каждом овоще бы написали.


Правы, Poison!! icon_mrgreen.gif a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif

Цитата
Куда девается злоба в первом случае, и откуда она берется во втором?


К больному можно снизойти.

До того, кто сам отказался, надо допрыгнуть.


Цитата
и как можно без мяса аж 40 дней?


А всех постов - вообще 220 дней в году. icon_mrgreen.gif

Отличный рассказ!!

Еще раз спасибо, Poison!! 5f.gif 5f.gif 5f.gif 5f.gif 5f.gif 5f.gif 5f.gif 5f.gif 5f.gif
Valentin
Цитата(Tanjuska @ 12.4.2009, 23:42) *
Пришлось придумать страшную историю о приеме лекарства, несовместимого с алкоголем..


icon_mrgreen.gif a115.gif a115.gif a115.gif

Цитата
Вот что бы насчет мяса придумать...


Пост и аллергия. icon_mrgreen.gif d060.gif
Tanjuska
Валентин a115.gif a115.gif a115.gif
чувствую, придется аллергию очередную придумать.. но не хоооочется smile.gif почему я должна притворяться хуже, чем я есть на самом деле...

И меня до сих пор мучает вопрос - почему курить и пить - это нормально, а не есть мясо - плохо... Ну объясните мне smile.gif
Valentin
Цитата(Tanjuska @ 13.4.2009, 0:53) *
Валентин a115.gif a115.gif a115.gif
чувствую, придется аллергию очередную придумать.. но не хоооочется smile.gif почему я должна притворяться хуже, чем я есть на самом деле...



Не должны. Если есть решимость, можете прямо сказать. И на возражения отвечать:

- Не говори мне, что мне делать, и я не скаже тебе, куда тебе идти. icon_mrgreen.gif

Или:

- Да пошел ты!! icon_mrgreen.gif d060.gif
Alison
Цитата(Valentin @ 13.4.2009, 1:56) *
Отличный рассказ!!

Еще раз спасибо, Poison!!

wub.gif wub.gif wub.gif
Не за что!
Рада что мою точку зрения поддерживают и разделяют a115.gif

Танюшка, меня тоже удивляет, почему антивегетарианцев больше в разы, чем противников курения. Причем курение, это действительно неприятно (запах, процесс, всё...), а то "УЖАСНОЕ", что делают вегетарианцы d060.gif a075.gif даже никто не видит smile.gifsmile.gif
Tanjuska
Валентин a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif надеюсь первого ответа будет достаточно smile.gif припасу второй для особо непонятливых

Poison b01.png

да, это парадокс
Albinka
Цитата(Valentin @ 12.4.2009, 23:56) *


- Не говори мне, что мне делать, и я не скаже тебе, куда тебе идти. icon_mrgreen.gif

aa42.gif aa42.gif aa42.gif aa42.gif aa42.gif
надо запомнить! a035.gif a035.gif a035.gif
Кнопка :)
Согласна с Poison и Tanjuska, девчонки, вы - СУПЕР!!!! a115.gif a115.gif a115.gif

Миллион раз сталкивалась с такими же ситуациями: я не люблю алкоголь и каждый раз приходится отбиваться от назойливых предложений, могу по сто раз повторить "я не люблю вкус алкоголя", но бестолку. Стоит лишь раз сказать "у меня редкое заболевание....пью таблетки....не совместимо с алкоголем..." и тут же сочувственные и жалостливые взгляды d030.gif d030.gif d030.gif

тоже самое и с мясом, уже 5 лет приходится вступать в бесмысленные споры по этому поводу, но теперь на очередной вопрос "почему" буду отвечать "дело в том.....что... я покрываюсь плесенью от мяса..." d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif на глупые вопросы люди заслуживают глупые ответы!!
Poison, еще раз спасибо за подсказку!!!! ты - супер!!!

вот она сущность - если тебе плохо/ты болен/пьешь таблетки/имеешь редкие атипичные особенности и поэтому не ешь мясо или не пьешь алкоголь - вот тебе немного жалости и сочувствия, а если ты просто заботишься о своем здоровье и выглядишь лучше - так получи фунт агрессии и тонну идиотских советов d030.gif d030.gif
Alison
Цитата(Кнопка :) @ 13.4.2009, 17:58) *
на глупые вопросы люди заслуживают глупые ответы!!

Супер сказано, в точку! a070.gif
Цитата(Кнопка :) @ 13.4.2009, 17:58) *
Poison, еще раз спасибо за подсказку!!!! ты - супер!!!

Не за что wub.gif
Анамиэль
Девочки, а я вот не понимаю, почему вегетарианство априори воспринимают как нечто более высшее по сравнению со стандартным человеческим рационом? Потому что отказ от мяса приносит страдания, кторые очищают душу, что ли? Да нет, вроде тут многие пишут, что отказ от мяса для них не сопровождался никакими страданиями, а наоборот прошел быстро и просто...
Но никак не возьму в толк, чем одна система питания лучше другой? С точки зрения физиологии человек - существо всеядное и даже в определенной степени хищник. Никому не приходит в голову переводить хищников на питание морковкой, а человека почему-то пытаются убедить, что для него это естественно. Естественно это для зайца, его действительно вряд ли возможно заставить есть мясо.
Больше того, уверена, если бы наши далекие предки миллион лет назад не гонялись бы за мамонтами, а тихо-мирно жевали морковку, наш вид скорее всего просто вымер бы. Что регулярно происходило с индейскими племенами на Аляске всего каких-нибуд сто лет назад, когда зимой не удавалось добыть мяса. Ну не спасала их морковка. Против биологии не попрешь.
Моральные аспекты вегетарианства тоже довольно сомнительны. Есть пищевые цепочки, заложенные природой, и поедание одних видов другими - это биологический закон. К тому же если развивать идеи вегетарианства, то почему бы не задуматься о том, что испытывает растение, которое используют в пищу? Известен хрестоматийный опыт с растением, которому отломили ветку. Когда спустя две недели (или что-то вроде этого) отломивший ветку человек зашел в комнату, где стояло растение, то приборы зафиксировали резкий всплеск какой-то присущей этому растению активности (не помню какой). Растение КРИЧАЛО - оно узнало своего обидчика. Что на это скажут жалостливые вегетарианцы? Жалеть - так всех сразу a095.2.gif
Можно жалостных картинок побольше выложить - с травмированной кукурузой, убитыми огурцами...
Не хочу никому навязывать своего мнения, но когда вегетарианцы начинают свысока вещать о преимуществах своей системы питания, это очень раздражает. Давно заметила, что агрессивное навязывание своих взглядов и категорическое отрицание чужих свойственно людям, которые не уверены в правильности выбранного пути.
Юльча
Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Но никак не возьму в толк, чем одна система питания лучше другой?

На форуме очень много написано об этом, ОЧЕНЬ много, почитайте a070.gif
Если Вы
ХОТИТЕ узнать что-то новое, и ПОЧЕМУ эта система питания отлична, ЧТО получаешь, благодаря такому питанию - почитайте.
Позвольте себе принять новый взгляд, видение...Этот мир так разнообразен.
Я чувствую, что сейчас Вы написали то, что знаете, Ваш жизненный опыт...
Когда я пришла на Красотулю, ела мясо, рыб, яйца, я могла тоже написать такие строки, я ведь НЕ ЗНАЛА...
Но начала смотреть, читать, что оказывается ЕСТЬ что-то, есть что-то такое, что на самом-то деле, говоря по правде, ПРОСТО напросто делает человека более радостным, здоровым, позитивным, счастливым...
И все, кто перешел к этой системе питания, заметили это a075.gif

Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Давно заметила, что агрессивное навязывание своих взглядов и категорическое отрицание чужих свойственно людям

Боже упаси, ни в коем случае a075.gif
Каждый имеет права на своё собственное мнение...
На этом форуме такая замечательная поддержка между теми, кто хочет сделать этот мир ну хоть чуточку добрее и светлее, чтобы чуточку меньше страданий было в этом мире, а это пока не воспринимается в этом мире...
И ни в коем случае нельзя остановиться неуважительно, нетерпимо к другому человеку только потому, что он другой национальности, религии, из-за того, что у него лежит на тарелке
Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Но никак не возьму в толк, чем одна система питания лучше другой? Растение КРИЧАЛО - оно узнало своего обидчика. Что на это скажут жалостливые вегетарианцы? Жалеть - так всех сразу a095.2.gif

Я с ВАМИ полностью СОГЛАСНА.
Что Вы скажете на то, что сейчас я чувствую в этих прекрасных творенихя жизнь, свет, пульсирующий в них. То, что заставляет их расти, стремиться к свету, этот импульс...
Я чувствую, вижу их радость, вижу их настроение...
У меня много цветочков на работе, мне нравится за ними наблюдать a075.gif они ЖИВЫЕ...
Но могут ли все сразу отказаться от еды?
В этом мире ВСЕ имеет своб ценность.
Человек - самое ценное, никто не будет спорить, животное - страдает от боли, как человек, оно плачет, оно сопротивляется, оно не хочет быть убитым.
И с этим тоже не поспоришь...
Есть люди, которые достигли такого уровня, развили в себе такой внутренний потенциал, что им не нужна пища совсем...
Такие люди есть.
Мы пока еще не такие d060.gif почему бы не употреблять в пищу хотя бы е продукты, что приносят самое минимальное страдание.
Ведь нельзя сравнить боль животного и растения.
Возможно в будущем, Вы сами увидите боль растения a075.gif Тогда Вы не сможете даже их употреблять в пищу, наверное...
Но хотя бы сейчас отказаться причинять боль, страдание, быть соучастником убийства такого прекрасного ЖИВОГО мира.
Путь они будут живы, пусть природа сама заботится о них.
Пусть человек питается естественный ему пищей и не вмешивается в ее течение...
Кстати, вот статья про растения, так ради интереса.
Если растения ТАКИЕ чувствительные, КАКОВЫ же тогда животные a075.gif a075.gif a075.gif

Разговаривают ли растения?

Результаты опытов в разных лабораториях мира подтвердили: растения - это сложные организмы, обладающие мускулами и нервами, имеющие память и музыкальные способности, страдающие от простуд, «плохого пищеварения» и даже от скуки.
Эксперименты, проведенные некоторыми биологами, несложны технически и легко воспроизводимы в лабораторных условиях. А результат дают везде один и тот же: растения способны видеть, ощущать вкус, обонять, осязать и слышать. Более того, они могут общаться, страдать, помнить и анализировать.
Получается, что растение ...видит
Группа ученых из Тюбингенского университета сумела найти в кончике кукурузного побега рецептор, аналогичный зрительному белку родопсину в сетчатке человеческого глаза. Этот рецептор есть во всех растениях. Он способен поглощать («видеть») свет. Благодаря наличию этого белка растение изгибается, поворачивается под оптимальным углом к солнечным лучам. Если накрыть кончик побега колпачком, растение не может ориентироваться на солнце - «слепнет».
Ученые Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе выяснили, что растения посредством специальных рецепторов умеют определять продолжительность светового дня и в зависимости от этого устанавливать оптимальное время цветения. Они вовремя реагируют на излишек солнца: опасное ультрафиолетовое излучение побуждает их воспроизводить в своем теле солнцезащитные субстанции. Правда, это в меньшей мере касается комнатных растений, возможно, потому, что у домашних неженок снижен иммунитет.
....слышит
Японские специалисты по ЭВМ провели оригинальный эксперимент. Они записали электрические колебания, генерируемые различными растениями, ввели их в компьютер и перевели на язык звуков. На основе этих записей родилась электронная симфония, которая исполняется в одном из парков Окинавы, своеобразная песня зеленых насаждений. И внимают ей не только люди...
Опыты с воздействием музыки на огородные культуры проводились множество раз, и всякий раз вывод был один: слышат и реагируют. И выбирают, какая мелодия больше по душе. В 1986 году в конкурсе юных исследователей среди немецких школьников победила Рицца Вебер, которая предлагала побегам вьющейся фасоли прослушать различную музыку и вскоре убедилась, что растения предпочитают классику, терпеть не могут техно-рок, а от «Бранденбургского концерта» Баха приходят в такой восторг, что их просто приходится систематически лишать этого удовольствия: слишком высокими вымахивают.
Вообще такого рода опыты регулярно проводятся с 60-х годов. Установлено, что у отдельных культур урожайность можно повысить на 60%. Для этого им следует проигрывать спокойную, предпочтительнее классическую музыку, но не более трех часов в день.
Японец-аграрий Дзиндзабуро Сайдзио, например, вполне профессионально использует любовь к классике своих воспитанников-шампиньонов для того, чтобы резко увеличить урожай. Хоть они и не растения, но столь же благосклонны к высокому искусству.
А американский психиатр Джон Мейес собрал в оранжерее коллекцию цветущих растений, чтобы поиграть им разные мелодии. И убедился, что музыкальные пристрастия цветов весьма различаются. Цикламены любят джаз, мимозы и гиацинты предпочитают Чайковского, примулы и флоксы - Вагнера.


Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
которые очищают душу, что ли? Да нет, вроде тут многие пишут, что отказ от мяса для них не сопровождался никакими страданиями

Очень сильно очищает... d025.gif d025.gif d025.gif
Мой опыт...Видимо, багаж у всех разный d060.gif Знаете, сильно колбасило, а потом раз и все...
Я верно уже внутри почувствовала, что ТАКОЕ мясо, как тяжело...
Не ела долго, сама того не осознавая, уже несколько месяцев посещала форум...
А потом съела котлетку...мне так плохо было, внутри, я ПЛАКАЛА, буквально плакала, мне так больно внутри было, так плохо...
Что это было? Я думаю, плач души, зов души, она не принимает такую еду, это очень-очень-очень тяжело...
Зато НАСКОЛЬКО я стала позитивнее, радостнее, ДОБРЕЕ, счастливее...
Как будто груз спадает, и все внутреннее, что есть внутри, заложенное, все самое светлое, доброе выходит наружу...и так беспрепятственно начинает изливаться во внешний мир, украшая его, то, что было долгое время за стальными оковами icon_mrgreen.gif
Вот как я могу это описать...Но это мой личный опыт a075.gif
я люблю себе повторять, что даже если бы МЯСО надо было есть, понимаете, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо, по каки-м-то соображениям, я бы отказалась от НЕГО ради той жизни, того состояние, ощущения, что я имею сейчас. Но оно нам совершенно не нужно...не нужно
Природа так все заложила, что человек может получить ВСЕ необходимое и без мертвечины. d060.gif
Кнопка :)
Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Давно заметила, что агрессивное навязывание своих взглядов и категорическое отрицание чужих свойственно людям, которые не уверены в правильности выбранного пути.

Согласнас Вами на все 100 %!!! Но за всю свою жизнь лишь мясоеды агрессивно навязывали мне свое мнение и теорию "без мяса жизни нет". И я ни разу не встречала ни одного вегетарианца, который яростно накидывается на мясоеда с криками "Оставь живое!!!!!" d030.gif d030.gif d030.gif Кстати, если прочитать хотя бы даже эту темку на форуме, то сразу будет видно, что почему-то только НЕвегетарианцы периодически выступают с скрытоагрессивными постами.
Оличка
Раньше, я, наверное, тоже так думала..
Анамиэль-вы ведь не читали ничего о вегетарианстве, верно? Это сразу видно a075.gif
Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
С точки зрения физиологии человек - существо всеядное и даже в определенной степени хищник. Никому не приходит в голову переводить хищников на питание морковкой, а человека почему-то пытаются убедить, что для него это естественно.

Много раз ха icon_mrgreen.gif Самое большое заблуждение человечества. Любой антрополог вам скажет-человек по сути своей ТРАВОЯДНОЕ. Просто почитайтие литературы побольше, если вам интересно icon_mrgreen.gif
Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Давно заметила, что агрессивное навязывание своих взглядов и категорическое отрицание чужих свойственно людям, которые не уверены в правильности выбранного пути.

Полностью согласна, обычно это мясоеды d060.gif Агрессивнее некуда.
А мне-то пофигу, я счастлива, я красива, мне хорошо.

Единственное, для кого я хотела бы вегетарианский путь-для своей семьи, в первую очередь мамочки. Она скоро приедет и мы поедем отдыхать, я подберу ей подборку статей, литературы, иссследований, пусть в 50 лет, но-я уверена-моя мамулька перестанет кушать мясо! a115.gif Я в нее верю wub.gif
Камилка
Цитата(Олюша @ 20.4.2009, 13:30) *
пусть в 50 лет, но-я уверена-моя мамулька перестанет кушать мясо! Я в нее верю

a095.gif a095.gif a095.gif
Albinka
А давайте сравним растения и животных: растут например вишни, мы их срываем, едим, они на следующий год вырастают опять - это естественный процесс в природе, и я даже думаю, что если дерево думает, то оно думает "Спасибо, что съелы мои плоды!" (ну типа как в сказке "гуси-лебеди" icon_mrgreen.gif ) для того то оно и создано smile.gif, а животные....если бы они были созданы, чтобы их убивали, они бы не боялись, а радовались, не правда ли?!
Valentin
Цитата(Albinka @ 20.4.2009, 19:52) *
А давайте сравним растения и животных: растут например вишни, мы их срываем, едим, они на следующий год вырастают опять - это естественный процесс в природе, и я даже думаю, что если дерево думает, то оно думает "Спасибо, что съелы мои плоды!"



Больше скажу, - яблоки, помидоры, фрукты, если их не сорвать, пропадут ближайшие же дни.

Яблоки вообще в том числе и сами опадают.

Так что если их не съесть, они пропадут.

А животное будет жить.
Albinka
a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif
Tanjuska
аргументы о том, что морковке больно, когда ее едят, показывают, что любую идею можно довести до абсурда.

Я - вегетарианка и горжусь этим smile.gif но навязывать свои идеи никому не стану. smile.gif smile.gif smile.gif
Каждый сам выбирает себе путь... я свой выбрала...
Верховная жрица
Здравствуйте, дорогие!
Сейчас быть вегетарианцем - жизненная необходимость, просто чтобы выжить. Мясоеды, подумайте: ЧТО в рот тащите? Очень хочется быть модным крутым, как тетя-дядя в телевизоре с бокалом вина-пива, классно шашлык жевать (и тихонько его выплевывать - жилы, однако. Зато атмосфера). Хватит по чужим программам жить.
Я сама с удовольствием съела бы мясо без добавок. Думала, весна, возьму цыплят, выращу. Нет. надо брать вместе с кормом, в котором...
Молоко, а не молоко это, обезжиренная вода с добавками. Почитайте этикетки Зачем в молоко натуральное еще и сухое добавлять? Подумайте, на ферме пока доят, надо и домой - льем воды, шофер везет - опять воды. На заводе - сливки снимут, воды добавят, порошочек.
йогурт Денон - в составе "модифицированный крохмаль".
Про свинину- говядину - особенно привозную из Европы - комерческая тайна. И так с каждым продуктом. Чтобы выжить, остаться здоровым, детей здоровых родить - просто НЕОБХОДИМО питание менять.
Мне жаль, но идет геноцид нации. Людям скармливают отбросы, на этом такие деньги делают (к сожалению, знаю О ЧЕМ пишу). А для себя - наша полит. элита (рядом добавьте за меня ругательное слово) требует овощи "без удобрений и химикатов". А простым людям - "а они быдло, у них ума нет, им красивую сказку покажи, пару статей закажи, анализ нЕПОДКУПНого ученого в журнале - и бизнес пошел". Простите, если кого обидела. Но это прямая речь одного знакомого депутата. А еще один верующий деп. - предложил производить оружие. А когда спросила у него, а как же вера, принципы?
- Я же не для себя, а для них - а они... (плачущий смайлик не нашла).
Valentin
Верховная жрица!!

Тс-с-с-с!!

Меньше эмоций!! icon_mrgreen.gif n020.gif n020.gif n020.gif n020.gif

Пусть каждый ест и делает, что хочет, пока не мешает другим. a075.gif
Анамиэль
Девочки, вы не заметили, насколько сами себе противоречите? Вы называете мясоедов агрессивными, но сравните мой пост и свои - кто активнее нападает? Как бы вы не декларировали, что уважаете чужое мнение, смысл такой: мы лучше, а мясоеды хуже, потому что они не такие как мы.

маленькой
ваш пост очень деликатный, однако, его смысл все тот же - я лучше вас. Хотя гордиться собой на основании того, что вы употребляете в пищу определнный ряд продуктов, это, на мой взгляд, за пределами разума. То, что вы и ваши единомышленники не употребляете мяса и яиц, не спасло жизнь еще ни одному животному.

"Ведь нельзя сравнить боль животного и растения"
Откуда вы знаете, кому из них больнее?

"Природа так все заложила, что человек может получить ВСЕ необходимое и без мертвечины."
Тогда у вас во рту не росли бы клыки...

Непонятно, почему участники дискуссии так уверены в моем невежестве относительно вегетарианства? Невозможно принять, что кто-то знаком с вашей теорией "высшего знания" и не проникся ей? Поверьте, я давно и хорошо знакома с вегетарианскими теориями, в том числе прочитала и большинство соответствующих тем на этом сайте. Однако меня ваши теории не убедили. Что ни в коей мере не умаляет уважения к вашим взглядам и нисколько не вызывает стремления переубедить. Каждый сходит с ума по своему. Я вот цветов не рву, жалко. С пеной у рта кидаюсь на детей, ломающих ветки деревьев. Наверное, я растения люблю больше, чем животных. d030.gif
У меня есть приятели-вегетарианцы и мне никогда не приходило в голову высказывать что-либо по поводу содержимого их тарелок. Когда я знаю, что кто-то из вегетарианцев придет ко мне в гости, я забочусь о том, чтобы они могли угощаться теми блюдами, которые соответствуют их системе питания. Кстати, не уверена, что вегетарианцы проявляют такую же чуткость по отношению к своим гостям-мясоедам.

Кнопке
Сочуствую, что вам приходится общаться с невоспитанными и агрессивными людьми. Вероятнее всего, эти свойства проявляются у них не только в отношении вегетарианства. Если среди хамов можно встретить критиков вегетарианства, это еще не значит, что все мясоеды - хамы.
А мне от вегетарианцев не раз приходилось выслушивать брезгливые высказывания о "поедании трупов". В том числе и от участвующих в нашей дискуссии. Как-то не очень похоже на уважение чужих взглядов.

Олюша, вы пишите "Любой антрополог вам скажет-человек по сути своей ТРАВОЯДНОЕ. " Загляните себе в рот - где это вы видели у травоядных РЕЗЦЫ и КЛЫКИ? Невежество - не порок, но воинствующее невежество может поставить вас в неловкую ситуацию.

Tanjuska
"аргументы о том, что морковке больно, когда ее едят, показывают, что любую идею можно довести до абсурда."
То же самое можно сказать о вегетарианстве. Если вам так жалко животных, как вы терпите тот факт, что их миллионами ежедневно убивают и пожирают хищные звери? Либо поедание одних живых существ другими - это биологическая норма, либо повод для возмущения. Надо быть последовательными.

Albinka пишет: "А давайте сравним растения и животных: растут например вишни, мы их срываем, едим, они на следующий год вырастают опять - это естественный процесс в природе, и я даже думаю, что если дерево думает, то оно думает "Спасибо, что съелы мои плоды!"
Яблоня - возможно. Хотя, когда я объясняла дочке, почему нельзя даже листочки срывать с деревьев, то проводила аналогию, вырвав ей пару волосков - не вредно, снова отрастут, но почему то никому не нравится.
А подумайте, что ощущает овес, когда его срезают комбайном... Поле овса...
Valentin
Цитата(Анамиэль @ 21.4.2009, 1:28) *
Девочки, вы не заметили, насколько сами себе противоречите? Вы называете мясоедов агрессивными, но сравните мой пост и свои - кто активнее нападает?



Вы, конечно, не согласитесь, но Ваше первое сообщение чрезвычайно провокационное и недоброжелательное. Вы обвинили людей в агресси, в комплексах и т.д.

И конкретно Вам никто ничего на это отвечать не стал.

Так что каждый сделает свои выводы.

Вы будете убеждены, что вегетарианцы агрессивны, вегетарианцы подумают о чем-то о своем... icon_mrgreen.gif

Все как обычно... icon_mrgreen.gif

Наслаждайтесь той едой, которую едите. И другим позвольте.

И помните, пожалуйста, что это Вы пришли на провегетарианский форум, а не вегетарианцы пошли нести свет знаний миру icon_mrgreen.gif

Вас никто не будет переубеждать. И Вы никого не трогайте.

Раз каждый имеет право на свой образ жизни и питания, давайте наслаждаться этим правом a075.gif
Юльча
Цитата(Анамиэль @ 21.4.2009, 1:28) *
ваш пост очень деликатный, однако, его смысл все тот же - я лучше вас.

А мне почему-то кажется, что Вы это просто САМИ чувствуете...
Не то, что Я лучше ВАС, а что ВЕГЕТАРИАНСТВО лучше, чище, мудрее, здоровее, чем МЯСОЯДЕНИЕ.

Ведь у меня есть возможность СРАВНИТЬ a075.gif я БЫЛА мясоедкой (ну, и слово), и СЕЙЧАС я вегетарианка.
Я не заявляю голословно, не пишу того, что я прочитала в книгах, что рассказали мне по телевизору или бабушки...
И пришла к этому САМА, научившись думать, анализировать, искать, и этой мой личный ОПЫТ, и я им ДЕЛЮСЬ здесь, на моем любимом форуме. Я просто ДЕЛЮСЬ СВОИМ ОПЫТОМ, и это всё f0f.gif

Конечно, я ГОРЖУСЬ, что вегетарианка.
Больше я благодарю Вселенную, что она дала мне такую возможность. Но я ведь тоже прилагала немного усилий a075.gif
А по поводу того, что я считаю себя лучше, чем кого-то - вот уж не правда....
Пусть даже это во мне говорит моё эго icon_mrgreen.gif но такого НИКОГДА не было, чтобы я считала, что кто-то лучше меня.



А остальные посты я не буду комментировать, неинтересно d060.gif

Цитата(Valentin @ 21.4.2009, 2:08) *
Раз каждый имеет право на свой образ жизни и питания, давайте наслаждаться этим правом

d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif a070.gif чтд
Кнопка :)
Цитата(Valentin @ 21.4.2009, 2:08) *
И помните, пожалуйста, что это Вы пришли на провегетарианский форум, а не вегетарианцы пошли нести свет знаний миру icon_mrgreen.gif

a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif
Вот именно!!! Валентин - золотейшие слова!!!
Не мы толкаем в массы пропагандистские теории вегетарианства, а мясоеды приходят сюда, чтобы в сто тысячный раз начать диспуты на тему "хорошо-плохо, польза-вред" ))))))))
в очередной раз задумываюсь - почему?....
Ukaaa
Цитата(Анамиэль @ 21.4.2009, 0:28) *
Непонятно, почему участники дискуссии так уверены в моем невежестве относительно вегетарианства? Невозможно принять, что кто-то знаком с вашей теорией "высшего знания" и не проникся ей? Поверьте, я давно и хорошо знакома с вегетарианскими теориями, в том числе прочитала и большинство соответствующих тем на этом сайте.

ну если вы со всем знакомы...и если вам не нужна какая-то более полная информация о вегетарианстве, тогда, собственно, смысл ваших постов?Переубедить тех, кто УЖЕ сделал свой осознанный выбор и конкретно вам ничего не навязывал?
Ведь можно не дискутировать на пустом месте, а каждому остаться при своём мнении a075.gif
WoodFairy
Анамиэль, просто вегетарианцев здесь много, поэтому у Вас и создается впечатление, что Вам хотят что-то агрессивно доказать. На самом деле все хотят только объяснить свою точку зрения. У каждого вегетарианца есть свои причины на такую систему питания. Основные - это "вегетарианство - более здоровое питание" и "животных жалко". Ничего не поделаешь, именно по этим причинам становятся обычно вегетарианцами. Но это не значит, что вегетарианец считает себя лучше других. Он считает свою систему питания лучше. А моя подруга считает кремлевскую диету лучше ))) Давала мне книгу почитать, хотя я мясо не ем. Я должна ее записать в агрессивные проповедники кремлевской диеты? Ни в коем случае. Просто ей со мной комфортно, поэтому она делится своими мыслями со мной. Мне с ней комфортно, я ей рассказываю о пользе вегетарианства. Глупо, казалось бы, но вот такая ситуация. А на этом сайте всем вегетарианцам комфортно и уютно, поэтому люди расслабляются и рассказывают все-все, что на сердце. Что поделать, если на сердце "жалко животных". Думаю, если бы вы познакомились с кем-то из нас в реальной жизни, то пока не спросили бы, так и не узнали бы о причинах перехода на вегетарианское питание. Я даже моим родителям не говорю, что это мой осознанный выбор. Говорю - во время токсикоза организм отказался от мяса, мне было от него плохо. Это правда, но только частично.
Albinka
Эх..., что тут и говорить, если Анамиэль поведала, что она любит растения больше чем животных, вот собственно и ключевые слова, как сказала сама автор, "Каждый сходит с ума по-своему"...
А насчет "лучше других" - неправда, здесь в Дневничках общаются, дружат как вегетарианцы, так и мясоеды, у меня например, подруги 3-4, если я не ошибаюсь icon_mrgreen.gif , потому как я даже не заморачиваюсь, кто из них что ест! А "в реале" - это практически все мое окружение!!!
Решать все только Вам, но я поддерживаю Ukaaa: смысл Вашего поста в чем?
Оличка
Валентин и девочки так хорошо все написали wub.gif wub.gif wub.gif
Я только одно прокомментирую..
Цитата(Анамиэль @ 21.4.2009, 1:28) *
Олюша, вы пишите "Любой антрополог вам скажет-человек по сути своей ТРАВОЯДНОЕ. " Загляните себе в рот - где это вы видели у травоядных РЕЗЦЫ и КЛЫКИ? Невежество - не порок, но воинствующее невежество может поставить вас в неловкую ситуацию.

Полностью согласна насчет воинствуещего невежества a075.gif Слава Богу, этим не страдаю. d060.gif
У коров, которые едят ТОЛЬКО траву, резцов и клыков нет, а у обезьянок НЕ хищников-есть, чтобы откусывать твердые плоды. Например нам они нужны, чтобы есть морковку, яблоки, а потом перемалывать их другими зубами.
А попробуйте оторвать своими зубками кусок мяса от животного, желательно сырого-получится ли? У нас вообще корни зубов достаточно слабые d025.gif
Для меня одним из главных доказательств стало то, что у меня зубы очень плотно стоят. И когда я ела мясо, оно постоянно застревало между зубами, нужны были зубочистки, зубная нить, постоянные кариесы, дискомфорт и тд. На вегетарианстве я ЗАБЫЛА про зубную нить. Настоящая еда нигде не застревает a115.gif А сыроедам даже паста не нужна, и зубы великолепные a075.gif

Не знаю, где вы увидели агрессию, на этом сайте ее приносят разве что гости a075.gif
Tanjuska
Анамиэль, приведенный вами пример о поедание животных друг другом еще одно подтверждение моей теории icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

весь вопрос в выборе... если у меня есть выбор не есть животных, я его использую smile.gif все остальное - пищевая цепочка и естественный отбор.

Мне кажется, что многие спокойно относятся к убийству животных потому, что не видят связи между симпатичной розовой хрюшкой и куском мяса на прилавке.

В детстве были у нас на даче куры и кролики. И приходило время их резать... самого процесса не видела, но мяса этого никогда не ела... не могла... т.к. понимала, откуда оно.

Ну это так.. размышление в слух... и без агрессии smile.gif
Valentin
Цитата(Кнопка :) @ 21.4.2009, 9:25) *
a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif
Вот именно!!! Валентин - золотейшие слова!!!


a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif


Цитата(WoodFairy @ 21.4.2009, 11:18) *
Анамиэль, просто вегетарианцев здесь много, поэтому у Вас и создается впечатление, что Вам хотят что-то агрессивно доказать. На самом деле все хотят только объяснить свою точку зрения.


Думаете?!! icon_mrgreen.gif Да никому вообще никакого дела не было, пока человек сам не стал разговоры заводить. icon_mrgreen.gif d060.gif

Цитата(Олюша @ 21.4.2009, 18:30) *
Не знаю, где вы увидели агрессию, на этом сайте ее приносят разве что гости a075.gif


icon_mrgreen.gif s24.gif s24.gif s24.gif s24.gif s24.gif


А я готов уже согласиться. icon_mrgreen.gif

Вегетарианцы агрессивные?!!

Ну и ладно. Пусть так. Каждый видит, что хочет видеть.

И не важно, есть это на самом деле или нет.

Знаете, это как в анекдоте:

Настоящий мужчина никогда не даст женщине повод для скандала. Но настоящей женщине повод и не нужен.

Большинству, кто здесь писал про агрессивность вегетарианцев, повод был совершенно не нужен.

Поэтому факты и аргументы в таких случаях работать не будут.

Можно просто согласиться:

- Да, зверем без мяса. aa42.gif aa42.gif aa42.gif aa42.gif aa42.gif

И пусть люди порадуются...

Так что все в порядке.

Пусть вегетарианцы агрессивные, но мне нравится эта компания http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2327
Юльча
Цитата(Valentin @ 22.4.2009, 0:55) *
Пусть вегетарианцы агрессивные, но мне нравится эта компания

ООО, да!!!!!!!!!!!!! a070.gif a070.gif a070.gif a070.gif И мне c9.gif
я ведь в их числе shy.gif
e010.gif e010.gif e010.gif e010.gif
Сандра
Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Не хочу никому навязывать своего мнения

А зачем тогда было все писать вышеизложеное? aa14.gif

Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
но когда вегетарианцы начинают свысока вещать о преимуществах своей системы питания, это очень раздражает.

Не общайтесь с этими людьми.


Цитата(Анамиэль @ 20.4.2009, 0:34) *
Давно заметила, что агрессивное навязывание своих взглядов и категорическое отрицание чужих свойственно людям, которые не уверены в правильности выбранного пути.

Это вы о ком? Не о себе ли?


По-моему это вы пришли сюда и стали всех уверять что мы глупы,не едим мяса. Я очень рада что его не ем. И я ни к одному человеку не заглядывала в тарелку. Ни над одним человеком не смеялась что он ест мясо. А в вашем рассказе так и видно как вы смеётесь над вегетарианцами.
Мой выбор есть морковку,а не кроликов. У вас наоборот.

Валентин,извините что грубо получилось,я агрессивная вегетарианка,не сдержалась.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.