Амбер, как всё грустно... Может быть, правда, вегетарианство - это не для всех??????
Ну думаю, что твой топик удалят, потому что эта тема как раз для споров и аргументов за и против. Валентин, что вы об этом думаете?

Я была за вегетарианство. Но после того, что данная система питания чуть не стоила мне жизни - против (для себя). Я до 18 лет ела мясо, я ела все и была здорова абсолютно. Сейчас я еще не восстановила свое здоровье. Знаю, потому-что прохожу комплексный медосмотр раз в полгода.

Если мой топик удалят, значи, такое было не раз, чтобы пострадавшие высказывали свое негативное мнение о вегетарианстве. Эта система действительно не для всех, как сказал мойдоктор, который меня буквально с того света вытащил.

Амбер, так я не спорю, что возможно, не для всех... но я пока что себя хорошо чувствую(тфу тфу тфу), но я рыбу и яйца ем. Подожду может полгода или год, тогда видно будет.... что и как. Раз у тебя так нескоро проявилось...
Очень тебе сочувствую(((( Такое пережила... да ещё не сразу сдалась... ты просто герой!
Вообще, я думаю, что если ребёнок с рождения не ест мяса, то унего не должно вырабатываться такой зависимости от него... а мне кажется, что у тебя именно зависимость какая-то... раз так плохо становилось без мяса.

Амбер очень очень Вам сочувствую какой ужас такое пережить поправляйтесь!
у меня,кстати, волосы совсем недавно стали вываливаться и кожа шелушиться... я списала это на недостаток цинка. всё остальное отлично.

Из этой темы не удалят, - это тема споров и обсуждений мясоедов и вегетарианцев. Из других тем сообщения действительно будут удаляться , т.к. другие темы предназначены для общения вегетарианцев между собой (читаем правила).





Думаю, что из сотен девочек-вегетарианок с отличным здоровьем, могут быть редкие случаи и людей с какими-то проблемами.

Например у нескольких десятков человек в мире есть аллергия на воду, - что поделать, бывает.

Девушка для себя решила, что вегетарианство не для нее. Ее право, ее выбор, ее опыт.

Но ее выбор и ее опыт никак не перечеркивает опыт сотен форумчанок-вегетарианок.

Вегетарианство древняя система питания, - это не диета и не современные эксперименты. Это система здорового питания, которой много тысяч лет, и она не нуждается в какой-то особой защите.

Все очень болезненно реагирует на то, что у кого-то из вегетарианцев возникают какие-то болячки. Вегетарианцы более здоровые люди, но не железные.

Почему никого не смущают миллионы больных людей-мясоедов?!!

Помнится на форуме была мама троих детей. Вегетарианка и дети вегетарианцы. Дети в сравнении со сверстниками практически вообще не болели, но когда однажды дочка все же попала в больницу, врач сказал:

- Это у вас все от вегетарианства.

На что мама поинтересовалась:

- А у вас что, все отделение вегетарианцами забито?!!

На этом разговор и закончился.

Врачу проще было объяснить проблемы ребенка вегетарианством, чем искать причину болезни. И его не смущало, что там же лежали десятки мясоедов с такими же проблемами.


А еще вспоминается врач-педиатр, которая на форуме рассказывала, что дети вегетарианцы практически не болеют. Не только на ее участке, - на других тоже спрашивала...

Так что разговор бессмысленный.

Амбер высказалась, все прочитали.

Ни она нас ни в чем не убедит, ни мы ее.

Амбер спасибо за вежливый тон сообщения.

Валентин
Согласна полностью с этим. Просто здесь налицо именно тот факт, что проблемы начались с переходом на вегетарианство, вот и всё.
Амбер, наверное, хотела нас предостеречь, но я думаю, что заранее не предугадаешь, какая будет реакция, а поскольку у большинства она всё-таки положительная, то бояться не надо.

Если вы здоровы, придерживаясь вегетарианства, это просто отлично!!! Я до перехода на вегетарианство болела, кажется, раза два - ветрянкой и ОРЗ, когда перехала жить в город. Сейчас я питаюсь очень слаженно, употребляя и продукты ростительного происхождения, так и животного. Сейчас (по результатам недавнего комплексного обследования) я почти возвратила себе здоровье, под вопросом репродуктивная система.

Кстати, а почему вы считаете, что все вегетарианцы здоровы? Я почти год лежала в больнице и за это время в мое отделение попало 17 (!!!) вегетарианцев в столь тяжелом состоянии. Под другими не подписываюсь, не знаю, но в моем (для тяжелых больных) было нас 17 человек и каждому из нас очень тяжело дался переход на полный рацион, все мы мучались моральнами терзаниями, но питались так, как предписали врачи. Я поддерживаю с ними связь (ведь столько пережили вместе) и все едят мясо и чувствуют себя великолепно.

И это не вредная привычка, а особенности обмена веществ. Как объяснил нам впоследствии доктор, есть люди, которые могут питаться лишь пищей растительного происхождения, есть люди, которым нужна комбинированная пища и много животного белка. И моральные аспекты не для нас - мы просто можем погибнуть. Я читала одну подпись о том, чтобы быть человеком, нужно быть вегетарианцем. Для меня (по смыслу этой подписи) есть возможность пробыть человеком менее двух лет. Затем - реанимация.

Потому что так и есть. Читайте вегетарианские темы, если интересно, много всего и здесь, и в архиве.

Хотя смысла нет. Как уже было сказано, все прояснили свои позиции. И Вас никто не будет уговаривать стать вегетарианкой.

И Вы нас не уговаривайте.

Амбер,
Просто среди всех людей есть нетерпимые к тем, у кого другие жизненные принципы. А я вот всех люблю))
Валентин, по-моему Амбер не уговаривает никого...

Я внимательно читала форум перед тем, как регистрироваться. Поверьте, идейно я такая-же. Но не физиологически. И я никого не уговариваю, как правильно заметила Аморалистка, я всего-лишь констатирую факты, произошедшие со мной. Знаете, я даже завидую девочкам, которые могут быть вегетарианками, оставаясь здоровыми.

А чтобы стать человеком нужно перейти на РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ. рек-ла-ма....да-да!!!

Амбер СПАСИБО тебе за твой опыт! ...... я тут на форуме успела побыть и вегетарианкой и сыроедом, недолго, НО

.... вот эта ПРАВИЛЬНАЯ фраза давно подводит меня к мысли, что образ питания НЕ ГЛАВНОЕ в этой жизни....... почему мы берём на себя право разделять животный мир на высших и низших?????
....... мы рыдаем над коровами и в то же время безжалостно травим мышей, тараканов, муравьёв и т.д. в наших жилищах ..........???????????????????????????????????????
....... ответ не жду....... это так - поразмыслить ......

....... уточню: образ желудочного питания - несомненно важное, но не самое главное питание в данной каждому жизни.

Amber, сочувствую Вам.
Вспоминаются слова той же женщины-педиатра (о которой сказал Валентин), что здоровье у детей-вегетарианцев хорошее, но исследования в этом направлении не ведутся...
Другое дело, если б вегетарианство было нормой, то врачи смогли бы ответить на вопрос, почему в данном конкретном случае у человека не получилось не есть мясо. А так никто особо париться не будет над этим вопросом - вегетарианство же бред, неправильно, так что тут грузиться - ешьте мясо и будет вам счастье .

Я вегетарианкой стала в городе. Когда жила в селе, я даже не задумывалась об этом. У нас всегда были и коровы, и свиньи, и куры, и лошади. И я играла с ними, ухаживала за ними. И воспринимала совершенно нормально поросенка на рождественском столе. Мы в селе гораздо ближе к природе и для меня равноценны были помидоры, которые я подвязывала и окучивала, и коровы, которых я выводила на луг пастись. И в животных, и в растениях есть душа (поверьте сельской жительнице) и мне просто не приходило в голову делить их.
Понятие "карма" пришло к нам из Индии, как и вегетарианство (в смысле, философия). В Индии другие условия жизни (теплый климат) и у людей другой обмен веществ (все тот же доктор говорил). А что индийцу хорошо, то русской сельчанке смерть.
Мое такое мнение (сама грешила этим) мы заимствуем чужую культуру и чужие понятия. Славянская культура никогда не рассматривала животных выше растений (я росла в глубинке России в атмосфере древних славянских легенд). Наши предки почитали животных, тотемом был медведь - хищник. И сейчас я понимаю, что верования предков - славян мне ближе и для меня правильней, чем индийская философия. Индийские понятия карма, прама не находили отклика в моей душе, а древние славянские поверья - это самое мое. Это не порицание иной философии, а просто еще несколько фактов.

Amber, спасибо Вам за рассказ о своем опыте. Я всео4 месяца не ем мясо..но волосы и правду начали выпадать и все это время какая-то нерзабериха с месячными(( Я надеюсь, что это влияние нового питания и со временем организм придет в норму. Но чсто говоря, немного страшновато и ... я не хотела бы доводить себя до такого состояния, которое Вы описываете, да и непонятно пока как мой организм в итоге отнесется к отказу от животных белков.

Амбер
Знаете, я где то уже это слышал, зто не наше, не славянское. Кажется от священника православного... Тока, вот почитал бы этот священник жития святых, другого бы был мнения. А по Задорнову, Индийская (ведическая) культура произошла от Арийской, таким образом она нам даже ближе.
На самом деле душа есть у всего живого, и у растений тоже. Но, как уже упоминалось, можно обходится плодами растений, пополняя свой рацион кисломолочными продуктами.
Человек в любом случае будет делить жизненые формы на низшие и высшие, это свойство нашего ума. И если существо достаточно умное, то его вроде как уже есть нельзя... У каждого свой критерий...
Чем больше развивается человек духовно, тем больше видит связь с окружающим миром, и тем больше он способен сострадать другим живым существам.
Думаю, что, если мы не можем совсем обходится без использования других форм жизни для своих нужд, то хотя бы надо использовать наиболее примитивные из них.
Переход на вегетарианство, особенно, если человек вырос на мясомолочных продуктах, - это изменение всего обмена веществ в организме. И осуществлять его надо разумно! Одним дается легко, а у кого то совсем не получается. Думается, в тяжелых случаях надо делать хорошие чистки, чтобы организм проснулся для таких изменений. У некоторых, в возрасте, до 5 лет занимает.
Вот раз врачи давали печенку, бульены, значит восполняли потерю витамина B12. Тут уже много про это писали. Надо было как минимум творог есть, не пить во время и после еды.
Я по ходу своей работы имею дело с медиками, там серьезная наука и глубокое понимание процессов, но только в своей области и о том, что организм адаптируется или способен сам что то в себе изменить, вылечить даже речи быть не может. Ну, просто учили их так..
Про волосы, первые лет 5 вегетарианства, шевелюра тока росла)), это уже потом коммандировки, стрессы, недосып...

Золотые слова...
Это не понять...это надо почувствовать, а как не крути...без вегетарианства не тудЫ и не сюдЫ.
Все жизнь, все живое в единой взаимосвязи, просто человек потерл это чувство единства, так как сам себе установил законы, сам для себя их принял. Каждый живет в то, что верит.
Но несмотря на это, как бы человек не старался, единые законы живого все равно есть..
И нарушая их, человек будет страдать, это неизбежно.
Как можно верить, что одни религии, одни народы, земли живут по одним законам, другие по другим.
Когда человек растет духовно, он начинает чувствовать связь со всем живыем, с китайцев, японцем, с коровой, тавой, он любит все, все живое, восхищается. Ипонимает, что все - одно целое. Он чувствует жизнь, которая идет от живого, и чувсвует смерть от любого убийства.
Все это на уровне какого-то разума, он что-то Вам покоя не дает.
Но все это ничего, просто Вы растете и ищете.

Так что я бы всеми силами избавиться от того, что мне мешает не быть вегетарианкой, а потом уже делала выводы. Вам, кажется, что-то мешает.
И дело не в том, как чувствует себя организм, дело на каком-то психологическом уровне, какие-то внутренние противоречия, вот Вам их организмы и выводит.
У меня их была куча, куча всяких мозговых прептствий, уже став вегетарианкой, поверив, я верила, в первую очередь, так как видела, что чувствую себя отлично, он мне и симптомы выдавал, и мозгу всякие вопросы, недопонимания ставил, а я искала, читала, это даже лучше так, это заставляет тебя въедаться в глубь, в суть, искать, что не так, что где человек сделал еще не так, вот что он еще для себя поверил, что ему жить мешает, очень.

Почитайте историю древних Славян, они все свои первые знания, свой опыт, все берут от Ведов, от Ведического знания, это даже доказывать не надо, в инете есть статьи и книги.
Веды - это древний источник духовного знания, и Игорь, и другие князья Древней Руси имели с ним связь, черпали в нем вдохновение. Веды говорят, что милости мясоедам не будет.
Это просто не еда...Это зло есть мясо. Просто какая-то ошибка, что человек начал его есть.
Потом русичи стали терять эту связь, стали забывать, кто они и откуда пришли..
Есть мнение, что был праязык, и расселеени лдей началась с ожного места, запад Ирака, либо где-то на Украине. И раделять людей по какоймуо культурному, религиозному или другому признаку - это не дело...
Кстати, в Православии более 200 постных дней в году.
Плюс, монахи, все черное духовенство, вообще не едят скоромную пищу НИКОГДА.
А посты строже, чем у мирских людей на хлебу и воде

нормально отнесется
будет благодарен, вот ссылочки, почитайте по менстуацию и про выпадение волос - сама прошла...и вот нашла ответы...
http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=501
Вот про волосы и ногти, там мое сообщение, была проблема - справилась
http://krasotulya.ru/telo/index.php?showto...t=0&start=0

Вегетарианство - путь только вперед, если будет желание идти назад, надо думать, что мешает, находить ответы...Это единственно правильный путь.
Знали бы вы как я ..нет, не сомневалась, боялась...
Но вот уже год...Мо семья, мама, брат, отец едят мясо, отец, правда, постится, я покупаю это "продукцию", готовлю и у меня не было ни малейшего желания съесть НИКОГДА.
Я только больше стала читать об этом, больше подкреляться в своем знании, чтобы и самой отстоять, что поняла, и понять, какое же это зло, почему так получилось в истории человечества

Хотела бы написать, как Инга когда-то сказала, кто хочет - ищет средства для выполнения, кто не хочет - отговорки. Кто-то просто мутит воду.
Меня уже не вернет, ничто не вернет на путь мясоедства, ни чей опыт, ни врачи, ни замечани, критика, непонимание, настолько я в себе уверена, хотя в жизни я порой не всегда така сильная...но тут... просто виду это по себе. не знаю, что такое мясо в моем понимании уже.
Его нет, они не знанимает там никакого место, там есть место только живой, здорой пищи, не несущей на себе убийства, и это все...
Мясо - это зло для человека
Может и нужны таки сообщения мясоедов, чтобы мы еще более поняли, что не так и могли помочь другим...
Даже когда мне брат говорит, что у тебя генетически заложено есть мясо, я отвечаю: "Генетически заложено более 200 постных дней в году".
А вообще я читала, что человек стал мясоедом буквально несколько тысячелетий назад, такого не было просто. Но это уже другая история

Всем девочкам, и Вам Meeledy, просто советую побольше почитать на этом форуме, в архивном форуме, чтобы уже не отступать и найти ответы на все вопросы, как когда-то нашла я

Я нет....я травила, но мне так плохо, так плохо от этого...
Тут парень один на улице мышонка ногой задавил, там мусор был строительный, он бегал. Мне так плохо было, плакала, очень..
Может и не стоит так переносить смерть.
Но все живое, а не могу не чувствовать это как на себе, не могу и все...
Мне все жестокое противопоказано..
Тут мама сняла улитку с гладиолуса и говорит: "Убей", а раньше не убивала, просто выкидывала за дорогу.
Да, она приносит вред садовым растениям, но люди сами их посадили, ей все равно, что есть...
А она просто жила..В общем, убила, человек так решил для себя, что можно убить..
Не знаю, сам акт убийства живого существа несет на себе душевные терзани...Как можно от этого отгор
одиться?..
Кто-то мне сказал, что можно и я убила, но ведь я чувствовала, что нельзя...Не то, что мне ее жаль, а больше себя...что мне нельзя убивать..
Как ни странно, и с муравьями так, и даже с мухами.
Не было ли у Вас легкого озноба по спине, когда Вы убивали, пускай даже мелкого насекомого?

Я чувствовала колоссальный духовный подъем во время перехода на вегетарианское питание, но организм разрушался. Сейчас я уже 4 года вновь ем мясо и молочные продукты, но мой духовный уровень стал еще выше. Все дело во взрослении. От пищи это не зависи, а зависит только от помыслов.

Кстати, об убийстве: летом на кортошке убиваю тысячи колорадов и уничтожаю их яйца. Убийца, однозначно.
А о житиях наших предков - я слышала у нас, на Алтае, легенды, которым более 15000 лет. Деталька: люди, пришедшие с севера, ели мясо. Тогда произошел наклон земной оси и великие цивилизации с северного полюса начали переселение на юг. Они еще до переселения ели говядину, свинину, рыбу, птицу.

Чистка идет максимум год, а у меня к концу второго было сильное истончение сердечной мышцы вплоть до прединфарктного состояния,истончение всех мышц, не закрывался митральный клапан, парализовало ноги. И ЭТО Вы называете чисткой организма?

Думаю спорить можно бесконечно, т.к. беседа происходит на разных языках. Амбер воспринимает вегетарианство как образ ПИТАНИЯ. А мы (по крайней мере высказавшиеся... я присоединяюсь ;) )как образ ЖИЗНИ.

Мне кажется, таким образом рассуждать может только человек, которому глубоко безразличны животные В ОБЩЕМ, и он не видит и не чувствует разницы между собакой и комаром.
Кстати, я НИКОГО не убиваю (достаточно следить за чистотой и посторонние "домашние животные" не появятся)... И тем более "безжалостно".

Рассуждать или поступать - это ОГРОМНАЯ разница, Эллона........ продумывай каждое слово, чтобы не бросать обвинение в лицо людям которых ты не знаешь.

....... расскажу такой случай: когда я жила в Питере соседи решили "очистить" свою квартиру от "гостей" и бедные тараканы СТАДАМИ, это именно так и выглядело (как рассказала моя мама, благо меня не было дома) поплыли в соседние квартиры......... что будет делать любой человек, и вегетарианец в том числе, когда просто открыв входную дверь получит в квартиру несколько десятков этих бедняг?????????

Люда, я ни в коем случае не обвиняла. Я выразила свое мнение. Я действительно так считаю, но не в виде обвинения: я, к примеру, не люблю детей, мне они безразличны, и я не воспринимаю обвинением, если кто-то обо мне говорит "ей дети глубоко безразличны". Просто это так. Это не обвинение, а констатация факта.
Странно, что ты так остро это восприняла. Обидеть не хотела. И я продумываю то, что хочу сказать, без излишних напоминаний.

Не поняла... Я обычно рассуждаю, затем поступаю в соответствии со своими рассуждениями. И в чем разница?

Будет травить, т.к. выхода другого нет. А касательно питания живыми существами - выход есть...

....... приглашаю ко мне в фото альбом ........ и там ЕЩЁ НЕ ВСЕ кого хотелось бы разместить, просто добавляю понемногу.

А я - наблюдаю за людьми, рассуждаю о логике или не логике их поступков, а поступаю - в соответствии со своей совестью. Пишу мы, потому что мы=люди.

...... Вот, а я большой разницы не улавливаю: в любом случае - убийство и моральные терзания - об ЭТОМ я говорила в начале ........... а то как " продукты" с трупными экстрактами "работают" в нашем теле после их поедания - это другое.

ELLONA, Вы уж извините, но я вас откровенно не понимаю: как можно иметь просветленный образ мышления, будучи вегетарианкой и не любить детей?! Вы любите животных настолько, что не едите их и не любите равнозначных себе существ?! Мне это в корне непонятно. Я ем мясо, люблю животных, но гораздо больше люблю детей, потому что они - продолжение нас. Вегетарианский образ ЖИЗНИ (именно так я его воспринимала) вполне возможно отнял у меня возможность иметь детей (есть такая угроза), но я очень хочу иметь детей.

А кур я в детстве убивала, муравьев, тараканов, клещей травила

Травить.

Это нормально.

Напомню, что сказал Иисус на похожий вопрос:

490 Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь".
491 И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя".
492 И после этих слов все оставались в молчании, кроме одного, который воскликнул: - Что же мне делать, Учитель, если я увижу, как дикий зверь терзает брата моего в лесу?
493 Должен ли я позволить брату моему погибнуть или убить дикого зверя?
494 Не преступлю ли я закон в этом случае?
495 И Иисус ответил: - Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам".
496 Истинно говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только человека Бог создал по своему подобию.
497 И потому звери для человека, а не человек для зверей.
498 Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон.
499 Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь.
500 Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя.
501 И конец его будет таким же, как конец диких зверей.


Совершенно взвешенная позиция.

Если животное не нападает, его не надо трогать. Если насекомые не мешают (то есть живут где-то в другом месте) - Бог с ними.


Если же нападают или мешают жить, создавая антисанитарию, то действия понятны.





Согласен. Эллона девушка эмоциональная, но в данном случае и я не увидел ничего такого в ее словах. Никаких эмоций. Очень спокойное и даже незаинтересованное сообщение....

Эллона, растете!!




И я удивился... Может на настроение так легло?!!


Не надо разборок, девушки. Всем все понятно. Очередной бессмысленный разговор.

Конкретно мне мясо есть можно и нужно. Яйца и рыбу тоже. Пользы от вегетарианства для себя за два года не было никакой. Вред ощущается поныне. Я не агитирую всех вегетарианцев срочно есть мясо, просто пищу, основываясь на своем опыте и опыте девочек и мальчико, которые лежали со мной в одном отделении.

Музыкой навеяло:

Ты говоришь, что любишь животных,
но ты ешь их...
Ты говоришь, что любишь птиц,
но ты держишь их в клетках...
Ты говоришь, что любишь деревья,
но ты рубишь их...
Ты говоришь что любишь цветы,
но ты срываешь их...
И я ужасаюсь, когда ты говоришь...
"Я люблю тебя"...

Мрачненько. В данном стихе как осмерти животных от рук человека, так и растений. Переходим на фотосинтез (кстати, удобно, только перехать надо в страну, где солнце светит ежедневно)

Но заметьте, Амбер, а отличии от Вас, утверждающей, что Вы любите животных Эллона не ест детей, по-моему ее отношение больше похоже на Любовь, чем Ваше.

Равнозначных себе существ (детей) Эллона любит настолько, чтобы не рожать, если у нее нет такой потребности, и это опять гораздо больше похоже на Любовь, чем Ваше утверждение о любви к детям. Меня вообще просто умиляют люди, которые рассуждают о любви к детям, не имея их, потому что они в большинстве своем даже премерно не представляют, что это такое "иметь детей". Только не надо мне рассказывать о том, что все дети мира восхищают вас только тем, что еще не достигли половой зрелости. Среди детей такое же количество злых, неумных, эгоистичных существ, как и среди взрозлых, а если Вы попоробуете убедить меня в том, что Вы и взрослых-то всех поголовно любите, то я, извините, навряд ли удержусь, чтобы не расхохотаться во весь голос.

Я в этом разговоре учавствовать больше не буду, ответите Вы или не ответите. Но хочу сказать только одно. Причины возникновения болезней гораздо глубже, чем реакция на то, что мы едим. Чаще всего болезнь проростает из наших мыслей, слов и поступков. Не знаю, доводилось ли Вам об этом задумываться, если - нет, может быть сейчас самое время?

....... неа, НЕ БЕССМЫСЛЕННЫЙ такие дискуссии помогают в том как:

"....... жить - не тужить,
никого НЕ ОСУЖДАТЬ,
никого не обижать и
наше Вам почтение."
к/ф Благословите женщину.

Увы, я столкнулась даже с несколько агрессивным отношением по отношению к людям, которые едят мясо. Меня это не удивляет. Есть у мего знакомого вегетарианца бабушка, которая вегенка. Так вот, она постоянно бросалась на нас, когда мы приходили в гости, доводила буквально до слез всех девушек, а парни молча хлопали дверями. Как то я убедила эту бабушку разделить со мной трапезу (запеченую курочку с овощами). Бабулька отнекивалась, называла меня убийцей ипрочее и прочее. Но я уговорила (менеджер по образованию и профессии, строительная бригада из 64 человек в подчинении), могу быть убедительно. Бабушка сьела грудку (плохо ей потом не было, кстати) и оставшийся вечер она очень нормально с моей компанией общалась.

Кстати, я знаю, что такое дети. Некоторое время с нами жил мой брат с женой и новорожденными близнецами. Я была просто щаслива, заботясь о них. И сейчас я стараюсь как можно больше времени проводить с мальчишками.

Людочка, я полагаю, никто никого не осуждает.

Полагаю, что большинству из нас достаточно безразлично, что едят другие... Как я всегда говорил, поступки других - это их карма. Нам какое дело до их кармы?!! Пусть делают, что хотят.

Мы как раз с Юлей (Ayoga) об этом разговаривали. И Юля подтвердит, что отношение к мясоедам достаточно безразличное. Это их почему-то интересует, что едят вегетарианцы, и они пытаются объяснить, как вегетарианцы неправы.

Мы ж с Вами, Юлей, Эллоной не ходим на форумы фанатов белковых диет, например, чтоб рассказать, как они не правы. Согласны?!!

И даже у себя на форуме в темы с мясными рецептами не ходим, чтоб сказать "фу, мерзавцы"

Пусть делают, что хотят и пусть нас не трогают.

Вообще заметил, что мясоеды сюда приходят с похожим сценарием:

- Мясо надо есть - получают несогласие - Уходят счастливые со словами "Какие вы злые".

О своей карме каждый заботится сам - это абсолютно верно, согласна на 1000%. Но я просто не могу остаться равнодушной к данной теме, потому что сама все прошла. И, честно говоря, я очень неравнодушна к судьбам всех (издержки профессии, столько народу сейчас опекаю на чужбине) и поэтому я здесь. Мое сознание напралено на созидание (я менеджер -строитель). Просто я не могу сейчас абстрагироваться от своего опыта и мне очень плохо, если кто-то пострадает, а я могла это предотвратить, а не смогла (даже если мой строитель из бригады порежет себе руку - и то бегу со всех ног).

Спасибо
Думаю, все понятно...У Вас получилось бабушку убедить съесть курицу, Вы думаете, что здесь тоже получится. Я глубоко в этом сомневаюсь.
Пожалуй, мои посты на эту тему закончились...все и так понятно

Амбер, знаете, я вас хорошо понимаю и особенно желание предупредить других. И я понимаю, что сейчас вас не переубедить, надо, чтобы прошло некоторое время и эмоции поутихли, тогда можно будет поговорить конструктивно и по делу.
У меня когда то друг был, у него были серьезные проблемы со здоровьем, поджелудочная железа, еще что то. И вот он посмотрев на меня, решил почитать какие то книги, вегетарианство, голодовки. Жил он где то на отшибе, где сильный и холодный ветер. Спустя несколько месяцев его кладут в больницу с тяжелым легочным заболеванием, там ему обьяснили, что вегетарианцев не бывает, что без мяса жизни нет и вся эта дурь бесовская. После чего мне он уже не верил. Такая вот грустная исрория. А я ужо 17 лет как веган и в зал тринажерный регулярно хаживаю. Несколько человек разных возрастов последовали моему примеру, никто пока назад не свернул и проблем не замечено.
Допускаю, что не все могут поменять образ жизни. Например жители севера, где ничего не растет и без меса, рыбы ни как. Вероятно им очень непросто перестроится, даже если они сменят место жительства на Индию)) Разве, что их дети, внуки.. Амбер, не обижайтесь, но, возможно вы родом от туда?
И еще, может напишите, что в вашем понимании означает духовное развитие?

Valentin
Вроде как действительно, нужно не осуждать, и каждый сам за себя отвечает. Но, вот, представьте вы видите как на улице жлобы бьют кого то, кто слабее, или грабют. если вы достаточно сильный, наверно попробуете вмешаться, если нет найти помощь. Но, вот с животными почему то по другому, на бойнях ежедневно убивают тысячи животных, сотрудники или знакомые рассказывают как они ходили поохотися и т.д. а мы молчим.

Маленькая, аплодирую стоя! Вот маленькая-маленькая, а как сказала. Юль, я бы прямо здесь тебе в любви призналась, только тема не самая подходящая. Настоящая умница.

Только не в этой теме.

Создавайте в другом разделе другую тему и там уже о духовном развитии и т.п.

Вы знаете, нам тут часто об этом пищат
Только что-то непонятно: сначала Вы говорите о том, что прямо так тяготеете к вегетарианству, тянетесь к нему всеми фибрами души, но физиссские возможности не позволяют Вам следовать велению сердца. А потом вроде как и кур резали и этим даже как-то кичитесь, и традиции это не наши, не славянские, и бабушку уламывали мясца покушать... Бабушка тоже страдала сильно, болела? Да и очень смешно Вы это написали - скушала бабушка грудку куриную, и успокоилась, горемычная Совсем другой человек стала... Простите, это всего лишь еда, а не доза героина...

Браво! Плодотворное детство... Чем еще хорошим занимались?

Я тоже сегодня в магазине детей видела. Целых троих!

Амбер, не надо меня цеплять. Я натура тонкая и нервная... Заведешь - фиХ остановишь Так-скать, не говорите, как мне нужно жить и не узнаете, куда Вам следует идти... При всем уважении

Цитата

Эллона, растете!

Я-то? А пожалуй... Цалую Вас, Валентин, сердеШно!


Согласен

А где если не секрет вы лежали? Что за отделение?
Может просто вам поставили не правильный диагноз?
Вы уверены, что причина именно в мясе?
Может вы просто плохо кушали?
Хотя конечно я считаю, что то что говорит Амбер, вполне может случиться, если морить себя голодом или сидеть моно- диетах. Таких случаев полно, но опять же здесь не в мясе дело, дело в образе жизни. Поэтому, Амбер спасибо что предупредили .
Во всяком случаи я считаю что необходимо начинающим вегетарианцам, не просто исключать мясо, а подыскать ему аналогичную растительную замену.
Амбер, может вы просто ничем не заменяли (по питательности) животные продукты, скудно питались и из-за этого возникли проблемы?

а иногда просто прикольно почитать здесь мнения и тех - и ТЕХ! Просто почитать, послушать дисскусию двух противоборствующих сторон!
Сопоставить со своми мнение на эту тему.
С чем-то согласится или нет, но промолчать - порой это даже полезнее, чем влезать в вот такое.

И абсолютно согласна с ВАЛЕНТИНОМ!!!! и ЮЛЕЙ!!!!!


сама столкнулась с таким - и была приятно удивлена, когда смогла ДОСТОЙНО ответить! меня поняли! замолчали!

А может этот неудачный опыт был связан с неким кризом? Может это организм пытался очиститься? Согасна, что необходимо после отказа от мяса не на булки-макароны налечь( как это у меня было) а на фрукты-овощи. Инфы побольше изучить, подготовиться.
,

Лежала в Государственной Новосибирской Областной клинической больнице практически во всех отделениях. Так-же в Екатеринбурге лечилась, диагноз ставили везде практически один - истощение организма, истощение мышечной ткани, нарушение обмена веществ и прочие гадости. Причину искали долго, доктор сам не мог поверить, что от вегетарианства такое может быть. Подняли мою мед. карту за всю жизнь - у меня не было никаких заболеваний по данным полного медицинского обследования (занималась танцами, да и при поступлении в ВУЗ проходила диспансеризацию), так что здорова была абсолютно. Отвечаю далее: вегетарианкой я ела овощи, фрукты, каши, орехи, хлеб, бобовые - все! Пока не перешла на веганство - молочные продукты и яйца, икру. Голодом себя не морила никогда, у меня всегда был здоровый аппетит и нормальный вес - причин не было. Ответ далее: мои предки родом с севера России.

Да, кстати, я на Алтае занималась хозяйством на равне со взрослыми, будучи ребенком, садила рассаду, ухаживала за ней, пасла коров, чистила свинарник и хлев, чистила лошадей, собирала урожай, чинила подсобные помещения, ухаживала за птицей... ELLONA?, а вы что полезного делали?

Ооой, что тут твориться. Смешалось и мясо, и дети, и мухи с тараканами
Амбер, первым делом, спасибо вам за опыт. Действительно, очень странно, раз вы отказались от мяса из этических причин, полностью приняв этот тип питания на всю жизнь, у вас очень маловероятно должны были быть проблемы. Тем более, такого масштаба...
Все мы здесь строим догадки. Очень интересные и разнообразные. Но лично Амбер я бы посоветовала обратиться к биоэнергетику или еще какому-то специалисту такого плана. Потому что, проблема явно выходит за рамки просто гастрономические. Только осторожно! прислушивайтесь к чувствам, этот человек должен вызывать только положительные эмоции. Как узнать другим способом настоящую правду чем это все было вызвано я не знаю.
И еще. Если ваш уровень развития сейчас выше, может, так и должно быть? Или ваше тело отчаянно пытается вам о чем-то сказать, а вы не слышите?
В любом случае, спасибо. Не знала, что такое может быть.

Предлагаю закончить разговор таким выводом: у всех лекарств есть такое противопоказание, как индивидуальная непереносимость.

На многие продукты у людей бывает аллергия.

Допустим, у кого-то аллергия на мед. Если у одного человека из ста аллергия на мед, вряд ли ему стоит сильно переживать и всем рассказывать, как опасен мед. Для него, может, опасен. Всем остальным очень полезен.

И предостерегать всех от употребления меда потому что у кого-то индивидуальная непереносимость - не стоит.

Причем на мед аллергия может быть у нескольких процентов. А на вегетарианство (если такое и бывает), то у одного из тысяч...

Так что едим, кто что ел.

Valentin
Хозяин барин Поддерживаю!

А я выскажу свое отношение к постам Амбер так:

НЕ ВЕРЮ!

Я просто уверена, что она долго и тщательно выдумывала свою историю, ну, или сильно додумывала.

И такие мысли у многих мелькали, но будем даже исходить из того, что все написанное правда. Это ничего не меняет. Как я уже сказал, давайте согласимся с тем, что у одного из тысяч может быть какая-то индивидуальная непереносимость. Пусть так.

ЗАКРЫЛИ ДИСКУССИЮ, а то все постепенно скатывается к разговорам "А ты кто такой?!!"

Не надо.

...... вЭрю ... нЭ вЭрю... устроили тут ромашка, понЫмаЭшь......... Саш, хватит уже, а........... а то у меня и правда создастся впечатление, что даже в этой теме нельзя просто высказать своё мнение, чтобы не быть "заклёванным" .... сорри за слово, но это именно так и выглядит ......
Амбер я бы посоветовала не напрашиваться на клевки, высказала своё мнение - Спасибо....... такое "общение" не придаёт нужной популярности сайту.....