Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Vanilla]

Горячие темки получились! о.

Много пишется, значит задевает. Думаю, все понятно, что не тема манипуляций!
А если задевает, до состояния гармонии и мудрого созерцания еще далеко! Хотя, может не всегда это актуально?
Не смогла и я остаться в сторонке!
Что не говори, а где есть много разных мнений, в сто раз интереснее! Более поучительно, и объективно!
А потому, форум только выиграет, если каждый будет высказывать свое мнение. Только вот на личности переходить не стоит! Недостойно это красотуль! ИМХО!)
После прочтения всех сообщений, появился вопрос - какая реакция есть объективной? Когда ты делаешь выводы и молчишь? Или же отстаиваешь свое мнение, не смотря на последствия, иногда добивая бедного собеседника, в силу того, что сильнее? Может аргументируешь свою позицию, не задевая при этом чувств собеседников? реально ли это, и стоит ли?
Мы все очень разные!
Что делать, когда сталкиваются "планеты" с диаметрально разными мнениями?
В случае дискуссии или полемики, при любом раскладе получаются стычки. Последние темы это доказывают.
И очень часто, мы не замечаем, когда переходим грань между дискуссией и полемикой.


Что касается манипуляций. Мне всегда интересно наблюдать за людьми, которые пытаются мной манипулировать. А еще интересней, когда говоришь им об этом. В такие моменты, все становится на свои места.
Есть люди, которые по другому не умеют, им можно просто предложить расслабиться, и говорить напрямик.
В основном, это проявление слабости. Тем самым, люди оказывают себе медвежью услугу!

[Valentin]

А чем отличается грубая лесть от этой девушки или женщины, от грубой лести других девочек с форума?

Спасибо за это сообщение, Аня.
Тема действительно оказалась очень полезной.

В первую очередь, потому что благодаря вам, Света и Аня, я осознал то, что мне стало окончательно неинтересно и неприятно с вами общаться.

Не из-за каких-то сегодняшних слов, а по совокупности.

Так что, решение очень простое - лишите меня, пожалуйста, вашего внимания.

Это ведь не я ищу ваши сообщения, чтобы их покритиковать и высказать все, что я о вас думаю.
И не я пишу вам довольно хамские километровые личные сообщения (Аня, это не к Вам).

Мне это не интересно. Потеряйте и вы ко мне интерес, ладно?!

ВЫ можете сколько угодно обобщать и говорить, что я не хочу слушать тех, кто со мной не согласен. Но на самом деле.... - если женщина говорит, что все мужики сволочи, она имеет в виду конкретно тебя.

Так же и здесь. Мне не интересно, а теперь и неприятно общаться именно с вами двумя. Вы можете себе это объяснять как угодно, как вам удобно, фантазируйте о любых вымышленных вами проблемах - на здоровье.

Просто со мной больше не надо общаться. Общайтесь с теми, с кем вам пока еще интересно. Спасибо!!

[Demira]

Сама могу выбирать значимых людей, чьё мнение для меня является важным в конкретной области. Это определённая свобода.

Уверена, что то же самое могут сказать о себе и девочки, согласные с Валентином

...ну, и плюс порция поглаживаний, конечно

Милок

[Taushka]

Валентин, вы же только и занимаетесь на форуме тем, что привлекаете внимание к себе. Вы его получаете, с моей стороны в том числе, если мне есть что сказать по теме обсуждения. Объясните мне доступно, почему я не могу участвовать в общих темах, если хочу? Я достаточно корректно высказываюсь.
Я действительно задала вопрос именно потому, что я не понимаю. Я вижу в обращении к вам одни и те же слова "умный, красивый", вижу в одном случае получаемый профит, в другом случае тоже вижу получаемый профит. Причём в одном случае вам явно приятно, а в другом случае вы видите грубую манипуляцию. Для себя я обобщаю это в явления одного уровня. Ваша реакция отличается, значит для вас это явления разного уровня. Хочу в связи с этим понять, какова ваша точка зрения. Вместо ответа получаю нечто совсем не связанное с вопросом.
Я могу уйти из общих тем. А вы при этом уверены, что обсуждению это пойдёт на пользу в целом?

[HotMoonLight]

ЗАЧЕТ!
Лаконично, корректно, и по теме.
Восхищена. Редко кто в дискуссии на "горячие" темы умеет так четко и ясно изложить свое мнение, без "воды", перехода на личности и рассуждений "есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, была ли жизнь на Марсе..."

[Valentin]

Я достаточно корректно высказываюсь.

У нас разные представления о корректности. На мой взгляд этим

от грубой лести других девочек с форума?

Вы оскорбили очень многих людей.

Но это пустой разговор, потому что мы видим мир по разному.

Вот и прошу со мной не общайтесь и меня не комментируйте. Потому что мне с Вами неприятно. А больше никаких ограничений, кроме обозначенных Правилами Форума.

Я могу уйти из общих тем. А вы при этом уверены, что обсуждению это пойдёт на пользу в целом?

Помнится, Вы сами писали, что после Вас многие темы глохнут, потому что другим вдруг по каким-то причинам там писать уже не хочется. Так что будьте спокойны за другие темы. Думаю, с ними все будет в порядке.

Моих сообщений в день процентов 10 иногда бывает. Сконцентрируйтесь, пожалуйста, на остальных 90. Найдите, что Вам интересно помимо меня.

Я дал пояснения, и давайте остановимся на этом. Потому что при нормальном общении, мне представляется достаточным просьбы одного человека к другому просто с ним не общаться.

И знаете, если кто-то меня попросит ему не писать и не комментировать, я даже не спрошу почему. Не хочет человек и не надо.

[Taushka]

Только почему-то вы периодически любите выделять в отдельную ветку обсуждения на ту или иную тему, в которых участвуем я и Света. То есть вы тоже ходите за ней или мной по форуму? Или это просто интересное на ваш взгляд обсуждение? То есть вы готовы принимать то, что я достаточно интересно могу излагать собственные взгляды, но при этом хотите ограничить моё присутствие. Я знаю ответ на вопрос, почему глохли некоторые темы. Мне это очевидно. Надеюсь, что и вам очевидно, что даже присутствие в теме лишь одобряющих ваше высказывание личностей тоже приводит к тому, что тема глохнет. Замечали? Засим откланяюсь и предоставлю вам вариться в собственном соку.

[Valentin]

Засим откланяюсь и предоставлю вам вариться в собственном соку.

Спасибо, и Вам всего хорошего!!

[Богиня :)]

Только почему-то вы периодически любите выделять в отдельную ветку обсуждения на ту или иную тему, в которых участвуем я и Света.

Кстати да. Я обещаю не участвовать в общих темах при условии, что мои обсуждения, какими бы интересными они не были - не выделялись в отдельные темы и не участвовали потом в Ваших, Валентин, книгах. По рукам?

[Valentin]

Кстати да. Я обещаю не участвовать в общих темах при условии, что мои обсуждения, какими бы интересными они не были - не выделялись в отдельные темы и не участвовали потом в Ваших, Валентин, книгах.

Ни при условии, а по просьбе. И тогда да, договорились. Ваши сообщения не будут служить началом новых тем.

Участвовать можете в любых темах, просьба не общаться и не комментировать касается исключительно меня и моих сообщений.

Все остальное просто в рамках Правил Форума.

Спасибо.

[Valentin]

И вспомнила еще манипулятивные приемы, которые часто вижу и которые мне неприятны.

Согласен...

Вспомнил кое-что забавное

Сейчас по телевизору идет реклама чего-то и там говорит:

- 90% российских женщин одобряют...

Я не помню, что одобряют, т.к. у меня сразу возникает мысль:

- 90% женщин даже понятия не имеют о вашей продукции

Ладно, это уже о другом...

Как говорит Валентинчик, каждая ситуация - это тест.

Да, Юльчик, когда-то понравилась подобная фраза в фильме "Рекрут":

- Все в жизни - испытание.

Ну, или - каждая ситуация - это тест. В зависимости от того, как ты его проходишь, ты получаешь тот или иной результат. Результат приведенных примеров будет таким, что большое количество уважающих себя людей не будут продолжать уделять внимание данным группам, сообществам, людям. Кому нужны отрицательные эмоции и чувство, что его используют или принуждают что-то сделать?!

Я делаю. И согласна, что после такой "мелочи" (для кого-то мелочи) симпатии к человеку это написавшему уже нет и не будет

Что касается манипуляций. Мне всегда интересно наблюдать за людьми, которые пытаются мной манипулировать. А еще интересней, когда говоришь им об этом. В такие моменты, все становится на свои места.
Есть люди, которые по другому не умеют, им можно просто предложить расслабиться, и говорить напрямик.
В основном, это проявление слабости. Тем самым, люди оказывают себе медвежью услугу!

Согласен, Мила!! Правильно все говорите. У меня вот тоже было желание сказать девушке:

- Хорошая попытка манипуляции. А теперь говорите, что вам надо?!

Удержался, потому что дольше бы получилось

Кстати, на форуме есть любопытная тема

Как добиться от партнера, чтоб он поступал так, как хочется вам?! И надо ли этого добиваться?!
http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=7698

Я там писал:

Продавив какое-то решение, только кажется, что это победа. Человек, который принял чужое решение под давлением, будет помнить об этом и сердиться.

Лично я долго помнил, если принял какое-то решение, под давлением девочки. Т.е., если согласился с чем-то, чего не хотел. И заканчивалось тем, что я все равно говорил, что я этого не хочу и сожалею, что согласился.

И теперь понимаю, что соглашаться на то, чего не хочешь, не надо. Отношениям это только вредит, - ты сердишься за это.

Это я к тому, что даже добившись от человека с помощью каких-то манипуляций, давления или нытья того, чего хочется, человек выигрывает лишь на коротком отрезке. На самом деле, если посмотреть чуть шире, он проигрывает, т.к. у того, кем ему удалось проманипулировать, остается неприятное чувство, что он сделал нечто, чего не хотел. И это всплывет.

Другое дело, замотивировать, убедить человека, что это и ему интересно, полезно и выгодно. Это иное. Если ты показываешь человеку, какие интересные стороны есть для него, он сам это с удовольствием сделает. Но это действительно другое. Это действия по модели выиграл-выиграл. Тут обе стороны будут довольны. Попытка какими-то способами получить то, что тебе нужно, несмотря на то, что другой в этом не заинтересован, это действие по модели выиграл-проиграл.

Кстати, большое количество бизнесов было построено на этом. Правда, обычно они не долговременные.

Я не в первый раз говорю про модель выиграл-выиграл, т.к. это действительно важно. Уверен. вы и сами много раз услышите про важность построения любых коммуникаций (работа, семья, отношения) с использованием именно этой модели. И это будут наиболее успешные коммуникации, т.к. с человеком, который, взаимодействуя, старается выбрать варианты сотрудничества, когда и партнер в выигрыше, людям будем коммуницировать намного приятнее. И эффективнее все это будет проходить.

Я вот вспомнил, как когда-то рассказывал о продавце, которого встретил в Турции. Я смотрел и думал:

- Вот у кого надо учиться работать!!

Потому что... потому что он удовлетворил сначала мои потребности, в уважительном и доброжелательном общении с нормальным человеком. В ощущении, что тебе ничего не навязывают. Действительно ничего не навязывали. Все просто предлагали попробовать. Ненавязчиво. Даже, когда я уже все купил и уходил, хорошее отношение продолжалось. Человек реально радушный. Даже когда в магазин зашла и вывалила в магазине все свое богатое и дурно пахнущее внутреннее содержимое какая-то женщина (просто человек зашел и начал вслух выражать недовольство всем на свете), продавец сказал этой женщине что-то вроде:

- Не надо ничего покупать. Просто возьми кусочек халвы. Иди своей дорогой, будь счастлива.

Я до сих пор помню этого человека. И воспоминания эти очень добрые. Я бы хотел, чтобы было побольше таких людей.

Но возвращаясь к разговору, он сначала дал мне то, что могло меня порадовать (хорошее отношение, чаю налил, еще что-то было), и после этого ему уже не надо было уговаривать меня что-то купить. Я сам это с удовольствием сделал. Причем, много всего купил. У таких людей покупать приятно. Ведь продавая или давая нам что-то, человек пропитывает это и своей энергией. То, что берешь у таких людей, точно пойдет на пользу.

Вот это взаимодействие по принципу выиграл-выиграл. Да, может, кто-то скажет, что и это манипуляция. Формально - все манипуляция. Даже укол в попу называется врачебной манипуляцией. Это многозначное и многосмысловое слово.
Ну, понятно же, что в данном случае речь о негативной манипуляции, когда нечто делается, чтобы удовлетворить свои нужды в ущерб и без учета интереса партнера.

Может, нагляднее будет такой пример:

Когда вам доставляют удовольствие и доводят до оргазма - это манипуляция. Манипуляция с вашим телом. Когда секс происходит без особого внимания к вашим чувствам, желаниям, особенностям и цель его не доставить удовольствие вам, не получить радость вместе, а удовлетворить свои потребности - это тоже манипуляция с телом.

Но какие это разные манипуляции...

[Лесничок]

Я вот на своей работе очень часто сталкиваюсь с манипуляторами, иногда люди умеют сказать красиво и ты не обижаешься на их слова, но иногда и грубо ответить хочется но нельзя и тогда тоже приходится "заливать" в уши очередную порцию того чего хотят услышать люди. Вообще у нас очень много умных людей развелось. Но отмечу среди них есть такие приятные...пусть и манипуляторы. К сожалению не могу написать историй жизненных, потому как их очень много и все кашей в голове. Но вот теперь возьму на заметку, и если произойдет очередная история то обязательно отпишусь в темке. Вообще те кто работают ежедневно в людьми часто сталкиваются с манипуляцией разного вида. Я стараюсь уже и не обращать внимания в некоторых случаях. Думаю большинство все же не со зла пытаются с комплиментов переходить на просьбы.
Помню случай с детства: мама приходит с работы, а ты заранее уже все прибираешь, готовишь...и с теплыми словами встречаешь, пытаясь задобрить маму, а там где то сидит в душе просьба которую не знаешь как и сказать...и извиваешься как уж на сковороде, а потом мама не выдерживает и спрашивает ну, "что ты хочешь, ведь я понимаю что это все не просто так"))) Вот наверно ей тоже было тогда не очень приятно, ведь это не совсем искренне и от души было то.
Ведь это тоже манипуляция, тщательно подготовленная...или я ошибаюсь в понятиях.

[Valentin]

Ведь это тоже манипуляция, тщательно подготовленная...или я ошибаюсь в понятиях.

Да не ошибаетесь, конечно

Лена!! Вообще, будем откровенны, конечно, манипуляция = коммуникация. Это не страшное слово. Все зависит от контекста. Уколы, анализы, клизмы - это тоже манипуляции Просто мы не о них сейчас говорим.

Я чуть выше об этом писал. Но тут-то говорилось именно о негативных манипуляциях, характеризующихся тем, что отношение к человеку идет, как к средству получения некоторых благ или достижения своих целей.

- Манипулятором преследуются исключительно свои цели.

- Цели того, с кем он общается его если и интересуют, то на словах. Т.е. общение по модели выиграл-проиграл.

-Попытки эксплуатации других людей.

Знаете, вот именно на это обратила внимание вот эта моя клиентка Юля http://vk.com/club18164396?w=wall-18164396_20%2Fall
Да, тема, видимо, настолько многим знакомая, что я уже от пары девушек-друзей, которые только читают форум, получил личные сообщения. Позволю себе процитировать, т.к. Юля обратила внимание на момент про который я не писал, но думал. А именно, - почему я незнакомого мне человека должен консультировать по вопросам, как и что делать?! Я изучал и пробовал самостоятельно много лет. И постоянно что-то пробою и меняю сейчас. Почему я должен свое время и силы тратить на человека, который мне абсолютно никто?! Я не писал об этом, но вот Юля тоже обратила внимание именно на это:

- ну вообще не совсем "радушное" отношение к таким просьбам мне кажется совершенно правильным. собсна, с чего вдруг вы должны быть счастливы кого-то наставлять в том, что сами изучаете, причем своим трудом, а не в кратком пересказе.
ну во-первых, если вы не знакомы, либо знакомы шапочно, то даже если бы она писала это искренне, это все равно было бы весьма странно )))
во-вторых, мне кажется, что в сообщении очевидно проскальзывает желание въехать в нужную тему на вашей сильной и загорелой шее что же в этом нормального?
так что резюмируя - вы совершенно верно настроены по отношению к таким вот "воздыхательницам". просто наглые и скорее всего не очень развитые девушки. не им занимать ваше время ;)


- Игра на слабостях или поиск предполагаемых слабостей и попытка на них сыграть.

- Игра на различных комплексах человека.

- Часто апелляция к неким высоким ценностям и принципам, как в примере из фильма, когда тетенька про настоящих мужчин вещала.

Пару раз в жизни слышал такие слова:

- Настоящий мужчина поступил бы вот так.

Я в ответ всегда отвечал:

- Встречу настоящего мужчину, пришлю к вам

Ну, и другие признаки можно перечислить, но и вот этих достаточно. Когда видите в манипуляции 2-3 таких признака, логично предположить, что это негативная манипуляция.

Ну, а чтобы еще раз прояснить разницу между нормальным взаимодействием (которое формально тоже является манипуляцией, но в другом смысле. В смысле обычного взаимодействия или нейтрального или позитивного воздействия) и негативной манипуляцией, процитирую свой же собственный пример:

Когда вам доставляют удовольствие и доводят до оргазма - это манипуляция. Манипуляция с вашим телом. Когда секс происходит без особого внимания к вашим чувствам, желаниям, особенностям и цель его не доставить удовольствие вам, не получить радость вместе, а удовлетворить свои потребности - это тоже манипуляция с телом.

Но какие это разные манипуляции...

Да, это очень разные манипуляции Так же, как огромна разница между стулом обычным и стулом электрическим. И совершенно понятно когда о каком из них мы говорим, поэтому мы не делаем добавлений, мол:

- Присаживайся на стул. И я сейчас говорю об обычном стуле, а не об электрическом.

Просто из контекста понятно, когда о чем идет речь. Здесь вопрос именно о том, что имела ли место негативная манипуляция?!

Для того и создан опрос, чтобы мы могли увидеть, как кто это воспринимает.

И, конечно, делитесь своими примерами, когда вспомните. Обсудим.

[Natali]

Добрый вечер, Валентин и все форумчанки!

Не могла остаться равнодушной к этой теме и уж точно отнестись спокойно к некоторым высказываниям...
В опросе я проголосовала за второй пункт, потому что действительно всегда хочется верить только в хорошее. Слово "манипуляция" изначально лично для меня имеет негативный оттенок. Но ведь в той или иной степени мы каждый день сталкиваемся с манипуляциями, но в каждом конкретном случае и с разными людьми по-разному.
На сколько я поняла, девушка просившая Валентина помочь, лично с ним не знакома, да и по форуму тоже. Совершенно согласна с Валентином: просьба в подобной форме изначально вызвала бы у меня некоторое недоверие к человеку и общение с ним я строила бы уже очень осторожно. Да, возможно, она очень даже замечательный человек, но ведь все взрослые и думающие люди, чтобы понимать что пишем и говорим, тем более человеку, которого ты не знаешь! И если уж есть такая необходимость, за спрос денег не берут, можно к любому человеку обратиться с просьбой, но аргументировать почему обратился именно к нему, что сделано самостоятельно, в чем конкретно нужна помощь, показать осведомленность в этой сфере. Цель не изменилась, но мне кажется такая просьба будет воспринята по-другому.
Приходит ко мне в первый раз человек узнать на каком этапе согласования находятся его документы, ему, как и всем, нужно срочно, но есть сроки и определенная процедура. Так вот некоторые сходу, не стесняясь присутствия других сотрудников, в довольно милой улыбчивой форме говорят: Ну давайте ускорим это все, а с меня цветы (торт, ресторан, презент и т.п.). Лично мне неприятно, и уж точно я не брошу все дела и не начну ускоряться Каждый день пугают жалобами, но реально жаловаться ходили двое за полгода. Думаю теперь уже жалеют А другие приходят, тоже мило улыбаются, но объясняют свою ситуацию, выражают понимание сложности процедуры, и то что меня тоже прекрасно понимают. Я ведь прекрасно вижу, что это манипуляция, но по возможности постараюсь помочь. И еще больше приятно, когда даже ускорения не было, люди приходят и благодарят, просто потому что вежливо с ними поговорил.
Наверно мне повезло, но люди, которые меня достаточно знают, обращаясь ко мне с просьбой никогда даже думать о манипуляции не будут- спросят прямо, так сказать без лишней лести и прелюдий. А уж если у кого и случается вдруг, говоришь "чё надо?!" и все встает на свои места Но ведь от друзей, знакомых, родственников мы и воспринимаем манипуляции по-другому, это не рождает никаких негативных эмоций, даже иногда забавляет!
Скрытая, открытая, или грубая- любая манипуляция менее эффективна, чем коммуникация, беседа в позитивном ключе с взаимным уважением собеседников!

[Valentin]

Добрый вечер, Валентин и все форумчанки!

Привет, Наташа!!

уж если у кого и случается вдруг, говоришь "чё надо?!" и все встает на свои места

Помните, когда-то была песенка "Та мне прямо скажи чё те надо, чё надо?! Может, дам, может, дам чё ты хошь"

Скрытая, открытая, или грубая- любая манипуляция менее эффективна, чем коммуникация, беседа в позитивном ключе с взаимным уважением собеседников!

Упираемся снова в многозначный термин "манипуляция".... Который разными людьми в разных кон текстах оно воспринимается по-разному.

Ну, как я говорил, здесь я его употребляю именно в негативном смысле, подразумевающем некоторые неискренние уловки и ухищрения с целью побудить другого человека нечто сделать для тебя, путем навешивания собеседнику на уши тонн макаронных изделий

Так что да, согласен, честная или хотя бы уважительная коммуникация - это лучше, чем то, что было, т.к. на мой взгляд подобными фразами человек демонстрирует, что по его мнению он с придурком общается, который все схавает

[Natali]

И никогда бы не подумала, что на этом форуме можно прочитать такие высказывания участниц... Не хочу их называть и цитировать, кто читал тему, поймут про что я говорю. Лично меня это действительно оскорбило!
Читаю форум регулярно уже год, всегда восхищалась его позитивной атмосферой! Темы читать интересно, потому что много разных мнений, историй, примеров, многое становится более понятным, по-новому смотришь на многие вещи. И так уж сложилась, что во многом с Валентином я согласна. И даже когда я это изредка пишу, уж точно не для того чтобы внести вклад в его "статусность" или получить его одобрение! Мы все разные, цели посещения форума у всех разные, и никто никому не давал право ровнять всех под одну гребенку или "помогать" формировать мнение о другом человеке. На форуме каждый высказывает свое лично мнение, отношение к тому или иному вопросу. Даже если какое-то из них не совпадает со взглядом Валентина, он всегда подробно объясняет это, аргументируя свою точку зрения, и со многими соглашается, если аргументы собеседника убедительны, а не являются шаблонными определениями. Еще раз перечитала, и ведь неприятный диалог Валентин несколько раз пытался прекратить, т.к. действительно никакого смысла в его продолжении не было! Если я понимаю, что человек предвзято ко мне относится, зачем что-то ему доказывать, зачем мне с ним общаться? Видимо не все так думают...
Как бы там ни было, Валентин создатель этого форума и, не смотря на колосальную занятость, принимает активное участие в его жизни. Чтобы подобным тоном разговаривать и неприкрыто оскорблять человека, много достигшего в этой жизни, который столько сделал для других и достоин уважения, нужно как минимум иметь соизмеримого уровня успехи.

И очень бы хотелось закончить на позитивной ноте, поэтому всей доброй ночи и безграничной радости от наступившей весны!!!
Приятных встреч и море позитивных эмоций!!!!

[Demira]

ППКС

безграничной радости от наступившей весны!!!
Приятных встреч и море позитивных эмоций!!!!

[Natali]

Доброго апрельского вечера всем!

Упираемся снова в многозначный термин "манипуляция".... Который разными людьми в разных кон текстах оно воспринимается по-разному.

Да уж, и термин многозначный, и контексты разные. Прониклась этой темой, поэтому уже который день пытаюсь понять где же грань между манипуляцией и просто неумелыми и ошибочными просьбой/вопросом/желанием создать благоприятное впечатление? И всё-таки все зависит от человека. Хотя поведение некоторых не перестает меня удивлять!
Вот сегодняшняя ситуация: у нас на работе в отделе новая сотрудница, работает 1,5 недели. В силу ряда определенных причин бурной симпатии она не вызывает, но и негатива или открытого игнорирования тоже никто себе не позволяет, т.к. толком человека никто не знает. Ну и вот сегодня она решила видимо как-то разрядить обстановку или подружиться, не знаю, не понятны мне её способ, да и мотив тоже: как бы не взначай предложить коллегам купон интим-магазина, ну мол жалко, пропадет, и настойчиво осведомиться у каждого...Может я слишком консервативна или закомплексована?!

[Душечка]

[Valentin]

Доброго апрельского вечера всем!

Да уж, и термин многозначный, и контексты разные. Прониклась этой темой, поэтому уже который день пытаюсь понять где же грань между манипуляцией и просто неумелыми и ошибочными просьбой/вопросом/желанием создать благоприятное впечатление? И всё-таки все зависит от человека. Хотя поведение некоторых не перестает меня удивлять!

Возможно вот это тоже как-то поможет разобраться:

На достигаторском тренинге услышал интересную мысль о том, что помогать другим надо, когда это

1. Легко.
2. Ненапряжно
3. Субъективно выгодно.

Причем выгода может измеряться и просто в хорошем настроении, получения удовольствия от общения или от того, что человек тебе искренне улыбается и от души говорит спасибо.

И обращаясь к другим за услугой, стоит смотреть за тем, чтобы ваша просьба для другого тоже соответствовала этим трем пунктам.

Если разбирать ту ситуацию, о которой речь в первом сообщении, то для меня это было легко, т.к. я знал какую-то информацию. Но напряжно, т.к. рассказывать что-то, писать, объяснять - это время. И каждый ответ рождает все новые вопросы. И чем больше консультируешь, тем больше спрашивают. Поэтому консультировать совсем уж посторонних людей, да еще норовящих тобой проманипулировать... Ну на фиг


Плюс, это было субъективно никак не выгодно, т.к. я не получал бы никакого удовольствия от консультирования человека мне чужого, неизвестного, которого я подозреваю в манипулятивной манере коммуникации.

И знаете, проще, когда знаешь эти три критерия. Уже не интуитивно чувствуешь хочешь что-то делать или нет, а еще и понимаешь почему.

Если хотя бы два условия соблюдаются, то еще нормально. Например, если легко и ненапряжно, но никакой субъективной выгоды. Или если легко и субъективно выгодно, но напряжно. А уж если и напряжно, и пользы никакой, то ну на фиг.