Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Ukaaa]

Привет, девочки! Не удержалась, притащила с соседнего форума такое вот мнение о том, кто такая настоящая женщина.

"Лично для меня женщина становится истинной женщиной тогда, когда она родит себе ребенка. Статус матери обо многом говорит. Наверное, не просто так бог наделил нас способностью рожать себе детей. Мы должны эту способность использовать, и тогда женщина будет оставаться до конца женщиной))) "

Во-первых, когда слышу подобные суждения, так и хочется пошутить на тему того, что, видимо, те, кто не настоящие женщины, - видать, из женщинозаменителя какого-то

А во-вторых, мне интересно, почему все-таки многие так считают? Мне вот очевидно, что наличие ребенка не определяет ровным счетом ничего - ни то, насколько человек интеллигентен, ни то, насколько это настоящая женщина или мужчина, ни то, насколько человек реализован. Об этом можно судить только по самому человеку, его личным качествам, успешности, счастливости. И тому, насколько счастлив, успешен его ребенок, если он есть.

Но почему, Карл? Почему так много людей, и особенно женщин, считают что именно наличие ребенка - показатель полной семьи, счастливых отношений, реализованности?

Может, у нас кто-то так считает и может объяснить, почему?

П.С. Смотрела вчера один итальянский фильм, и там один из героев сказал, что рождение ребенка - это очень простое решение вопроса. Мол, рожаешь ребенка - и считаешься уже реализованным в жизни, развитым и успешным. И можешь расслабиться и больше ничего не делать.

[ELLONA]

"Должна" обязательно прямо родить, чтобы стать настоящей - это, конечно, вряд ли)
Здесь упрощенным языком, видимо, о том, что "настоящая" женщина это женщина с традиционно женскими качествами: желанием заботиться, создавать уют, нежностью, мягкостью и пр. А женщина с такими качествами почти обязательно имеет детей. Может быть, даже это обусловлено и гормонами тоже. Мне кажется, по своим знакомым я наблюдаю взаимосвязь между мягкостью-женственностью и потребностью в материнстве.

[Valentin]

А во-вторых, мне интересно, почему все-таки многие так считают? Мне вот очевидно, что наличие ребенка не определяет ровным счетом ничего - ни то, насколько человек интеллигентен, ни то, насколько это настоящая женщина или мужчина, ни то, насколько человек реализован. Об этом можно судить только по самому человеку, его личным качествам, успешности, счастливости. И тому, насколько счастлив, успешен его ребенок, если он есть.

Для того, чтобы комфортнее себя чувствовать, люди придают особую ценность своим достижениям, абсолютизируют их значимость.

"Не служил в армии - не мужик", "Не родила - не женщина" и т.п. Еще это и удобный способ манипулирования сознанием. Мол, все так делают.

Но почему, Карл? Почему так много людей, и особенно женщин, считают что именно наличие ребенка - показатель полной семьи, счастливых отношений, реализованности?

Цитата:
"Когда у человека спрашивают, какое, по его мнению, самое главное достижение его жизни, и он отвечает - его дети, я с грустью думаю, что то же самое мог бы сказать любой кролик в Алабаме, если бы умел говорить."

Гордиться своими детьми - это хорошо и естественно. Немного жаль, если это главное достижение человека.

П.С. Смотрела вчера один итальянский фильм, и там один из героев сказал, что рождение ребенка - это очень простое решение вопроса. Мол, рожаешь ребенка - и считаешься уже реализованным в жизни, развитым и успешным. И можешь расслабиться и больше ничего не делать.

Часто у таких людей наступает пустота, когда взрослеют дети. Это было смыслом жизни. А что теперь?!

"Должна" обязательно прямо родить, чтобы стать настоящей - это, конечно, вряд ли)
Здесь упрощенным языком, видимо, о том, что "настоящая" женщина это женщина с традиционно женскими качествами: желанием заботиться, создавать уют, нежностью, мягкостью и пр.

ОШО сказал интересную фразу про то, что женщины от природы менее осознанны, т.к. когда у женщины растет уровень сознания, природе труднее использовать женщину, как мать. У нее появляются другие интересы и стремления.

И да, будем откровенны, я не много встречал матерей, которые не только родили, но и адекватно воспитывают детей. Обычно женщины считают, что сам факт того, что они родили, делает их хорошими матерями.

Увы, не делает.

Недавняя история в России, - какой-то малолетний хрен катался на машине по пешеходным дорожкам, и гордился своей безнаказанностью и тем, что состоятельные родители его отмажут.

Отмажут. И будут думать, что делают хорошо. Нет. Выращивают монстра.

Когда это попросили прокомментировать Михаила Юрьева (очень грамотный дядька, успешный американский бизнесмен, председатель совета директоров американской нефтяной компании, живет здесь), он сказал, то же самое:

- Я бы в морду дал. Его родители думают, что делают все для своего ребенка. Они растят монстра. Я бы своих детей сам так наказал, чтоб неповадно было. Ну, так мои так себя и не ведут.

[February]

А я считаю, что лучшее, что после меня останется в этом мире, кроме любви моих мужчин и моих друзей, это мой ребенок. Не знаю как по поводу "реализованности", слово такое глупое, казённое. Оно вообще не в тему детей и любви, откуда-то из бухгалетрских отчетов - "товара реализовано 15 единиц"... А дети и родители - это здорово. Смотреть в родительские глаза или смотреть в глаза своего ребенка - это счастье.

[Маришок]

"Лично для меня женщина становится истинной женщиной тогда, когда она родит себе ребенка. Статус матери обо многом говорит. Наверное, не просто так бог наделил нас способностью рожать себе детей. Мы должны эту способность использовать, и тогда женщина будет оставаться до конца женщиной))) "

Тут , как говорится , каждому свое. Конечно , многое зависит от архетипа женщины : Персефона ...Гера..Деметра...думаю , все понимают о чем я...
Кто-то считает , что дети играют важную роль в жизни , и что по настоящему можно быть счастливым , только став родителем .
А кто-то считает , что дети для счастья не нужны , хочешь быть счастливым , откажись от родительства.
И споры на такие темы , на мой взгляд , бесконечны. И бессмысленны.
Одна сторона считает правой себя , другая сторона - себя. И так интересно , что со временем многие меняют свою точку зрения на противоположную . Я это вижу на примере своих ровесников , а уж лет нам не шешнадцать ))) , поэтому можно сказать что это так.
Кто-то считал детей залогом счастья - сейчас думают иначе .....а те , кто всячески избегал появления в своей жизни детей - теперь глубоко жалеют об этом.
Интересно , не правда ли ? Может дело все же не в детях ? И есть иная причина ?
Возможно , счастье , успех ,понятие " настоящая женщина " не зависит от того , есть дети или нет , а зависит от того КАК человек живет , когда у него есть дети и КАК человек живет , когда у него нет детей.


И я считаю , что лучшее , что останется после меня - это мои дети. Иметь детей - это счастье. Наверное , о счастье материнства сложно обьяснить тем , кто не познал радость материнства.

[Маришок]

К слову " материнство " надо добавить и " отцовство" , конечно.
А , вообще , как и во многом - сытый голодного не разумеет. У каждого Мгновения... - своя величина!

[Глазки]

Я очень люблю детей, и очень бы страдала, если бы их не было.
Но очень хочется растить их в хороших условиях и давать им много радости, и поэтому их только двое. Но я их очень люблю, хоть и нет карьеры или чего то еще, что могло бы быть с детьми. У меня есть подруга, у которой нет детей. Зато у нее есть другие возможности и другая реализация. Никогда бы не посчитала ее неполноценной. Но другие считают, предлагают взять из детского дома.
Про то, что дети вырастают, а у тебя заканчивается жизнь неправда, начинается другая, с новыми возможностями. Когда есть время на себя любимую, на увлечения, на фитнес и путешествия. Но есть еще и семья, и дети и внуки.
А вот некоторым девушкам я даже не советовала быть мамами, особенно тем, кто в детстве пострадал от материнской нелюбви и не понимает как любить и растить ребенка, или у кого очень много планов в жизни, и ребенок будет мешать, и лучше не рожать, чем спихивать бабушкам на воспитание, или страдать от того, что с ребенком тяжело.

[ELLONA]

Валентин, да, помню эту тему про осознанность у Ошо.
И про рояль - очень в точку.
Относительно адекватных матерей - мои подруги, не так давно давшие потомство, адекватные и хорошие матери с разумным балансом между своими интересами и жизнью, и жизнью детей.
Но они все родили в районе 30+, когда уже состоялись как личности.

[Valentin]

Возможно , счастье , успех ,понятие " настоящая женщина " не зависит от того , есть дети или нет , а зависит от того КАК человек живет

Я очень люблю детей, и очень бы страдала, если бы их не было.

Да, все люди разные, Аня. Для одних - дети - то, что именно их, они под это заточены. Тоже прекрасно

У меня есть подруга, у которой нет детей. Зато у нее есть другие возможности и другая реализация. Никогда бы не посчитала ее неполноценной. Но другие считают, предлагают взять из детского дома.

Тоже хороший пример адекватного отношения и нетерпимого.

Про то, что дети вырастают, а у тебя заканчивается жизнь неправда, начинается другая, с новыми возможностями.

У кого-то да, у кого-то нет. Иначе не было бы так много разговоров о том, что родители теряются, когда дети вырастают.
А иногда и крепко их держат.

А вот некоторым девушкам я даже не советовала быть мамами, особенно тем, кто в детстве пострадал от материнской нелюбви и не понимает как любить и растить ребенка, или у кого очень много планов в жизни, и ребенок будет мешать, и лучше не рожать, чем спихивать бабушкам на воспитание, или страдать от того, что с ребенком тяжело.

Тоже верно. Тут конфликт между "так принято" и "а мне не очень-то и надо". И когда побеждают не свои желания, то и радости не так много, наверное.

Пьюселик говорил, что тем, у кого были проблемные отношения с родителями, не стоит заводить детей, пока не разгребут свои психологические проблемы. А то продолжится то, что было с ними. Или же противоположный, но тоже не лучший сценарий.

Валентин, да, помню эту тему про осознанность у Ошо.
И про рояль - очень в точку.

Да, Эллона, рад, что понравилось. Я вот тех родителей, которые готовы все прощать детям и от всего отмазывать и мнение Михаила Юрьева не зря привел в пример. Как по мне, так он адекватный человек, и значит, нормальным родителем есть и будет.

А те, кто позволяют своему ребенку все, и не наказывают за противоправные действия, - эти только хуже детям делают. Хот] да, думают, что отличные родители.

Относительно адекватных матерей - мои подруги, не так давно давшие потомство, адекватные и хорошие матери с разумным балансом между своими интересами и жизнью, и жизнью детей.
Но они все родили в районе 30+, когда уже состоялись как личности.

Я тоже всегда любуюсь адекватными людьми и родителями.

[Demira]

Конечно, нельзя сказать, что рождение ребёнка никак не отражается и не влияет.
очень много в себе у знаешь и открываешь (особенно с рождением второго)...
очень много сразу хочется закрыть обратно...

Но, не считаю этот процесс обязательным для самореализации.
Иногда этого действительно достаточно ...но не необходимо.

Относительно истинности женщины...а кто это такое вообще?? по каким параметрам понять, кто перед тобой - оригинал или подделка?
С уверенностью могу сказать только, что наличие ребёнка это не определяющий параметр.

[Vladlena+100500]

П.С. Смотрела вчера один итальянский фильм, и там один из героев сказал, что рождение ребенка - это очень простое решение вопроса. Мол, рожаешь ребенка - и считаешься уже реализованным в жизни, развитым и успешным. И можешь расслабиться и больше ничего не делать.

Мне кажется, что есть еще зависимость от социального статуса и уровня образованности женщины. Куда как проще считать себя реализованной личностью, просто родив ребенка. Это как бы приравнивает тебя к другим женщинам, более состоявшимся, и тоже мамам. Вот и рожают некоторые по 6 детей, и времени даже свободного нет, верю. Еще и с жалостью смотрят на родивших всего 1 ребенка, или (не дай Бог) совсем не родивших. Видимо, даже помыслить не могут, что может быть иначе.
Мое мнение - можно быть состоявшейся женщиной и не испытав материнства. И т.к. мы живем в такое время, когда многие ценности меняются и пересматриваются, я думаю, скоро к этому (отсутствию детей в семье) тоже будут относится, как к чему-то обычному (обычному выбору каждого отдельно взятого человека или семьи).

[Valentin]

Сколько интересных мнений!!

Иногда этого действительно достаточно ...но не необходимо.
С уверенностью могу сказать только, что наличие ребёнка это не определяющий параметр.

Мне тут картинка встретилась. Немного о другом, но какие-то близкие мысли

[Маришок]

Может немного не в тему , но хочется сказать вот что : ребята ! без детей такая скукота !
Я имею в виду адекватных родителей и воспитанных детей. Я вот родила рано , сейчас молода и дети уже взрослые . Если бы вы знали !!!! какое это счастье быть другом взрослого ребенка !

Все-таки женщине нужен ребенок . И мужчине нужен. Может поэтому так много сейчас , скажем так , зоородительства , когда заводят большое количество кошек и собак бездетные пары....?

[Demira]

Мне тут картинка встретилась. Немного о другом, но какие-то близкие мысли

Отличная картинка, Валентин

Как-то вдруг очень актуально

[ELLONA]

Все-таки женщине нужен ребенок . И мужчине нужен. Может поэтому так много сейчас , скажем так , зоородительства , когда заводят большое количество кошек и собак бездетные пары....?

А что, много у тебя примеров таких пар? Прям вот чтобы именно пара, именно бездетная заводила "много" животных?
От взрослых, близких, хорошо воспитанных детей я бы тоже не отказалась. Прекрасно понимаю гордость своей свекрови, когда она смотрит на своего сына, или твою радость, которую приносят твои дети. Но это ж еще вырастить надо, вложить, воспитать, не ошибиться. Не у всех есть ресурс или желание для этого.

[Маришок]

А что, много у тебя примеров таких пар? Прям вот чтобы именно пара, именно бездетная заводила "много" животных?

Эллона , примеров достаточно И в России , и здесь. Людям к сорока или больше . Именно пара , не желающая детей по тем или иным причинам. и обращаются они к своим питомцам : сейчас мамочка покормит...сейчас папочка гулять с вами пойдет. Это ли не зоородительство ?
Я не хотела никого задеть , всего лишь высказала свое мнение.

От взрослых, близких, хорошо воспитанных детей я бы тоже не отказалась.

Но это ж еще вырастить надо, вложить, воспитать, не ошибиться. Не у всех есть ресурс или желание для этого.

В любом деле нужно прикладывать усилия , что бы получить желаемый результат . Будь то дети , или карьера. Просто так с неба не падает ничего

[ELLONA]

Эллона , примеров достаточно И в России , и здесь. Людям к сорока или больше . Именно пара , не желающая детей по тем или иным причинам. и обращаются они к своим питомцам : сейчас мамочка покормит...сейчас папочка гулять с вами пойдет. Это ли не зоородительство ?
Я не хотела никого задеть , всего лишь высказала свое мнение.

Так и что в этом плохого или неправильного? Чем тебя это коробит? И почему ты ограничиваешь это именно бездетными парами около 40? Масса людей называют себя мамами и папами по отношению к своим питомцам, независимо от возраста и от того, есть у них человеческие дети или нет. И очеловечивают своих животных и в попу им дуют, используя модель ребенок-родитель)
Думаю, у большинства людей есть потребность заботиться о ком-то. Но не у всех она реализуется именно в рождении детей, именно своих генетически. И прекрасно. У тебя свои дети - отлично. У меня животные - прекрасно. А кто-то волонтерит в детских домах - тоже хорошо. Каждому по потребностям и желаниям)
Говоря конкретно о себе: когда я читаю, например, дневники девочек с маленькими детьми, у меня тоже возникает тобой озвученная мысль - какая скукота! Но было бы странно, если бы я начала говорить: девочки, дети это такая скучища, перестаньте рожать, неужели вам больше нечем заняться.. Ведь вокруг столько интересного и приятного - прогулки, мужчины, путешествия, собаки(!) Нафиг вам эти дети?
Тебе без детей скучно - ты развлеклась) Если мне станет скучно, я буду иметь в виду и этот способ развлечения, спасибо, что поделилась))

В любом деле нужно прикладывать усилия , что бы получить желаемый результат . Будь то дети , или карьера. Просто так с неба не падает ничего

Мудро!

[Маришок]

OMG! Эллона !
Разве я где-то написала что это неправильно и плохо ?
Или что это меня коробит ?
Пожалуйста , Эллона , остынь немного , как-то странно ты воспринимаешь мои сообщения

[ELLONA]

Мариша, почему ты так остро воспринимаешь мой развернутый ответ на твой пост?
С тобой непросто вести дискуссию: ты задаешь некий тренд, высказывая свое мнение, но на поступающий ответ сливаешься либо за малопонятными метафорами, либо за малопонятными эмоциями.
Я, конечно, верю в наивность и невинность людей, но предположить, что от меня, как от единственного представителя бездетных "зоородителей" в нашем сообществе не последует ответ на твой вброс... ну... ладно, предположим, что это ты просто по тотальной бесхитростности своей натуры

Я пока не нагревалась, чтобы остывать Ты поймешь, когда это произойдет))

[Маришок]

Эллона , кажется , мы о разном говорим

ты задаешь некий тренд, высказывая свое мнение, но на поступающий ответ сливаешься либо за малопонятными метафорами, либо за малопонятными эмоциями.
Я, конечно, верю в наивность и невинность людей, но предположить, что от меня, как от единственного представителя бездетных "зоородителей" в нашем сообществе не последует ответ на твой вброс... ну... ладно, предположим, что это ты просто по тотальной бесхитростности своей натуры

Ого! Ты неровно дышишь в мой адрес ? Мерси

Я пока не нагревалась, чтобы остывать smile.gif Ты поймешь, когда это произойдет))

Ок)))) тогда маякни , как нагреешься , у нас морозы скоро начнутся , приду погреться