kira

Цитата
а обнималась-целовалась со многими это мне нравилось......

"Честность украшает! А зачем заливала про неземную любофь, тогда? Сказала бы мне с тобой хорошо, пошли обниматься - целоваться! И никто бы из за тебя из дома не убегал, чужих морд не бил, вен себе не вскрывал!"

Цитата
какое тут может быть равенство в чувствах, если беременнет один из двоих

Я уже говорил... слезьте Вы с беременности этой... про анальный секс речь(ну илил ещё какой)... в презервативе, чтобы не дай бог и так не забеременела! Ну Ё моё.. что ни ответ так "а вдруг забеременеет!"

Цитата
а я начав половую жизнь в 21 тоже не сделала...

А я вот начав в 19 сделал... и сейчас (спустя 10 лет) понимаю, что и где я тогда делал не так... в 23 тоже понимал, что и как надо было делать... вот и получается, что если бы я начал на 4 года раньше, многих бы ошибок не допустил.

Цитата
так что аргумент - чем раньше - тем больше опыта и меньше ошибок - очень-очень спорный!

Это аргумент бесспорный, если его правильно расписать:
1) чем больше опыта - тем меньше В ПОСЛЕДСТВИИ ошибок
2) чем дольше копишь опыт - тем его больше
3) чем больше ошибок ВО ВРЕМЯ - тем больше опыта

Вот и получается что чем раньше начнёшь, тем больше сделаешь ошибок и больше накопишь опыта к "взрослой жизни", тем выше шансы удачно эту самую "взрослую" обустроить.

Логично?

DarkRaider,
Странно -- ты часто вроде правильные советы даёшь (в других темах), а тут зациклился на сексе. Неразделённая любовь это любовь без ответа. Когда девушка, которую ты любишь, встречается с другим. А когда она тебе не даёт в 15 или 20, это ничего не значит. Может давать без любви, может и не давать любя, это ж женщина.

Некоторым женщинам нравится, когда их плющат постоянно. Наверное ты только с такими и встречаешься? Чтобы добиваться секса и всего остального приходилось ультиматумами и угрозами.
Так уж повелось, что мне на работе хватает нервотрёпок с разборками и так далее, дома же хочется спокойствия и уюта. Я не требовал никакого подтверждения наших отношений, всё случилось само по себе, мы шли друг другу навстречу. И она от меня не требовала никаких подтверждений. И до сих пор ни мне, ни ей не надо ничего доказывать. Это, как мне кажется, и есть любовь. А когда тебе для подтверждения чего бы то ни было надо что-то получить, это наверное тот самый бизнес, о котором ты упоминал.

Я уважаю свободу, свою и чужую. Поэтому человеку, который мне предъявляет ультиматум, со мной не по пути. Естественно, случаются какие-то сделки -- я иногда мыл посуду за поцелуй, например.

В этом наверное наши основные расхождения. Я считаю, что когда мы что-то даём, это окупается сторицей -- ничего не надо просить или требовать, сами всё дадут. Ты же подсчитываешь, как бы не подумать о твоей избраннице больше, чем она думает о тебе; как тебе, бедному, тяжело её любить, а она, негодяйка этакая, не понимает...

Цитата
Ну Ё моё.. что ни ответ так "а вдруг забеременеет!"

Ну так ты сам сказал, что разницы между беременностью в 15 и 17-18 нет. Для меня разница есть, потому что я знаю на эту тему намного больше необходимого минимума -- аборт до родов, а тем более, до 20 это 100%, что будут проблемы с беременностью впоследствии, рождение ребёнка в школе это вообще пиндец какой удар по абсолютно всему (учёба, карьера, семья).

Цитата
А я вот начав в 19 сделал... и сейчас (спустя 10 лет) понимаю, что и где я тогда делал не так... в 23 тоже понимал, что и как надо было делать... вот и получается, что если бы я начал на 4 года раньше, многих бы ошибок не допустил.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи =)
Что за идея фикс такая, про недопущение ошибок? ;) Ты думаешь, если ребёнок начнёт ходить в полгода, а не в год, он будет набивать меньше шишек? ;) Каждому времени своё.
Я не представляю, какие ошибки можно избежать благодаря раннему сексу. Просветишь? ;)

Цитата
на смену доказательствам взролости приходит доказательство лучшеси себя любимого относительно всего окружающего

Ну это у кого как. Я никуда не спешил, поэтому доказывать "лучшеси себя любимого" не приходилось -- всё уже было давно доказано само собой. Я просто всегда занимаюсь тем, что мне нравится, а не тем, что, на мой взгляд, понравится другим.

Я надеюсь, что никто не воспримет как оскорбление мой уход от дальнейших дискуссий. Читать я наверное продолжу, но отвечать наверное уже не буду. Это приятное времяпровождение, но неэффективное -- никто ничего нового не узнаёт, мнение изменить невозможно.
Очень рад был дискутировать, благодаря вам я увидел альтернативные варианты некоторых моментов.

kira,
Тебе персональный респект!
Редко встретишь единомышленника в наше время, так что встреча была втройне полезной -- позитивные эмоции продлевают жизнь, мне уже наверное лет до 150 натикало =)

Андрей

Цитата
Странно -- ты часто вроде правильные советы даёшь (в других темах), а тут зациклился на сексе.

Видишь ли, я ещё не отец и вдидмо это позволяет мне взглянуть на любую ситуацию под разными углами.
Если почитаешь сначала (хотя уже лень, много) то увидишь - я НЕ ПРИЗЫВАЮ к раннему сексу, я всего лишь утвреждаю, что если есть ЛЮБОВЬ и ОБОЮДНОЕ желание и осознание происходящего (про презервативы никто не забыл) то можно и в 15, ничего сильно страшного не будет.

Цитата
Неразделённая любовь это любовь без ответа. Когда девушка, которую ты любишь, встречается с другим.

Ну что ты? Что за глупость? Причём тут другой? А если она ни с кем не встречается и ты ей просто не интересен?

Цитата
А когда она тебе не даёт в 15 или 20, это ничего не значит.

Само по себе - ничего не значит. Вспомни вот ты описывал красочную историю своей любви к будущей жене - вы шли шли, синхронно, автоматически и вдруг взяли и дошли до кровати. Ведь не важно сколько вы шли (это у каждой пары индивидуально), важно то что вы дошли синхронно (механизм влюблённости я описывал парой страниц раньше). А вот когда происходит рассинхронизация - это вызывает "непонятки" вот тут и начинаются проблемы.

Цитата
Может давать без любви, может и не давать любя, это ж женщина.

"Женщина - она тоже человек!" @Белое Солнце Пустыни.

Цитата
Наверное ты только с такими и встречаешься?

Знаешь, в отличии от твоей жизни - в моей было много разных девушек. Далеко не со всеми из них я встречался и далеко не совсеми с кем встречался у меня был секс. Намного больше в моей жизни было дружеских хотя и близких отношений. Уже в юности девочки любили со мной дружить и плакаться мне в жилетку, так что многие "проблемы и беды" - знаю не по наслышке.

Цитата
Чтобы добиваться секса и всего остального приходилось ультиматумами и угрозами.

А где ты видел какой ультиматум или уж тем более угрозу? Там были всего лишь ВОПРОСЫ... ответ на которые каждый ищет для себя сам.

Цитата
А когда тебе для подтверждения чего бы то ни было надо что-то получить, это наверное тот самый бизнес, о котором ты упоминал.

Не подтверждение... вот сам подумай если бы вы со своей женой шли шли... и ничего больше бы не происходило... год, два, три... на сколько бы тебя хватило? У тебя бы не возникло мысли о том, что что то в ваших отношениях не так? Ты бы так и продолжал днями и ночами практиковать физику с поллюциями, до тех пор, пока бы твоя будущая жена не пришла бы и не сказала "ну всё.. вот теперь девушка созрела!"?

Цитата
Я считаю, что когда мы что-то даём, это окупается сторицей -- ничего не надо просить или требовать, сами всё дадут. Ты же подсчитываешь, как бы не подумать о твоей избраннице больше, чем она думает о тебе; как тебе, бедному, тяжело её любить, а она, негодяйка этакая, не понимает...

Нет, но я живой человек и когда я только и делаю что даю, а взамен ничего - волей не волей возникает мысль что что то не в порядке и надо разобраться и что то попробовать сделать для улучшения этой обстановки. (Не стоит проводить аналогий с моей реальной жизнью, я говорю гипотетически. Слава богу, в реальной жизни с даваниями и сторицей проблем нету).

Цитата
Что за идея фикс такая, про недопущение ошибок? ;)

Это не идея фикс, я просто сказал - что мог бы многих ошибок в жизни не сделать, если бы в 19 обладал сейчашним опытом отношений.

Цитата
Ты думаешь, если ребёнок начнёт ходить в полгода, а не в год, он будет набивать меньше шишек? ;)

Нет я думюа что шишек будет больше, но научится он раньше.

Цитата
Я не представляю, какие ошибки можно избежать благодаря раннему сексу. Просветишь? ;)

Я тебе уже пытался объяснить, я не рассматриваю ранний секс, как просто перепихнутся, я рассматриваю его как неотъемлимую часть гармоничных отношений любви. Так или иначе любовь и все присущие есть тяготы и радости - это опыт поведения, общения, действий. В "Человеке с бульвара Капуцинов" была чудная фраза - "бледнолицый наступает на грабли только один раз". Чем раньше ты на них наступишь - тем быстрее ты узнаешь какие это ощущения и что от них ждать, чего опасаться, чего добиваться.

Цитата
Даже если опустить пропасть между родами в 15 и в 20, в 20, как минимум, уже закончена школа.

А что мешает закончить её после? Девочки - не мальчики их в армию насильно не забирают? Или ты думаешь что после родов её ни одна школа не примет как развратницу?

Цитата
И они поломали ей жизнь? ;) После получения ВО, в зарегистрированном браке, наверное уже в своей квартире и так далее? Ну-ну.

А если вдруг не после, а во время ВО? И брака не было... в общаге на пьяной вечеринке трахнули, кто не знает... а живёт она уже не с мамой в деревне Гадюкино, а в Москве, за 1000 километров... А аборт мы договорились не делать, так как это жуть как опасно для здоровья!
И где там кто чего сломал себе?

Цитата
Читать я наверное продолжу, но отвечать наверное уже не буду. Это приятное времяпровождение, но неэффективное -- никто ничего нового не узнаёт, мнение изменить невозможно.

В споре рождается истинна.

Дарк, ты хорошо всё понял?? заниматься сексом можно только после получения ВО!!!
ПО-моему, мы просто с разных планет))))) тут половину фраз друг друга не слышат)))
Лёша, не объявляются что-то.... только если нарочно поискать девочку в 15 лет залетевшую...

Я вот тоже думаю, что секс в 15 - это рано, но не смертельно. Согласна с Дарком, что секс с любимым человеком - это еще куда ни шло, а вот по пьянке или ради интереса, по-моему, не стоит. Куда торопиться? Успеется еще :)

Кира никто изначально не настроен на аборт. Это ты изначально настроенна на опасность забеременеть. Отсюда и все эти разговоры про аборты и развитые сердца.

И что это за новенькое направление "секс ради интереса". Секс дамы и господа ради удовольствия. И потому им занимаются. Если бы люди пробовали всё что ни попадя ради интереса то мы бы вымерли давно.

Ну пробовали конечно интересовались. Один попробовал цианид, а другой понял, что лучше эту ошибку не повторять. Я думаю это к сексу всё не относится. А то получается что наши 15 летние девочки бьются над загадкой жизни: Интересно, а что же такое СЕКС. Надо попробовать обязательно из интереса, а там видно будет.

Лёша, именно так я и рассуждала

Цитата
Интересно, а что же такое СЕКС. Надо попробовать обязательно из интереса, а там видно будет.