Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

В другой теме (про детей) возник хороший вопрос:

А почему так болезненно некоторыми воспринимаются подобные темы про материнство?

Настя, а почему болезненно воспринимаются темы про выборы президента США? Вот, например, закрывают аккаунты, стирают статьи, увольняют журналистов, писавших о здоровье Клинтон.
Но я уже не пишу об этом, потому что есть люди, которые на это реагирует острее, чем на материнство.

А почему некоторые остро реагируют на мясоедение и вегетарианство?! Да так, что до драки!!

А почему некоторые остро реагируют на гражданский брак?

А на высказывание различных мнений на воспитание?

Бомболейло, бомболейло

И я могу продолжать...

У людей, реагирующих подобным образом, явный конфликт не только с фактом существования альтернативных мнений, но и с уважаемыми людьми прошлого, говорившими:

Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его.
Вольтер



Наверное, из-за общей своей нетерпимости к чужому мнению. Кому-то бывает больно видеть, что есть альтернативные мнения. Это заставляет задуматься о собственных установках, убеждениях и т.д.

А не хочется... Это ж ставится под вопрос правильность очень многого.

А нет бы задуматься, правда?!

Ибо, сказано: пряча голову в песок, вы делаете свою задницу беззащитной



Карнеги писал про какого-то президента, который, выступая в конгрессе, отстаивал не ту точку зрения, которая у него была до этого.
Когда ему сказали, что накануне он говорил совсем другое, он ответил:

- Да. И я вообще плохо отношусь к людям, которые не могут стать сегодня умнее, чем были вчера.

Не слушая чужую, но разумную точку зрения, человек сам себя обкрадывает, ограничивает свой мир, игнорируя разумные доводы, советы, мнения.

Да и портит отношения с адекватными людьми, переходя на крик, эмоции, оскорбления.

Просто отсутствие понимания, незнание информации подменяется криками, эмоциями

Ну, его дело.

Хотя на этот счет могут быть и иные мнения Высказывайтесь, друзья

[Насю]

Настя, а почему болезненно воспринимаются темы про выборы президента США? ...
А почему некоторые остро реагируют на мясоедение и вегетарианство?! Да так, что до драки!!
А почему некоторые остро реагируют на гражданский брак?

Один реагирует болезненно, а другой просто пожмет плечами.
Наверно, у каждого человека есть такая тема, при которой он не сможет просто пожать плечами, а начнет негативно-эмоционально фонтанировать? Нет?

Именно про агрессивные споры овуляшки VS чайлдхантеры? Что задевает именно этих людей?

[Valentin]

Именно про агрессивные споры овуляшки VS чайлдхантеры? Что задевает именно этих людей?

Каждый доказывает правильность своего образа жизни. Доказывает в том числе и самому себе. Чего громко кричать и эмоционировать, если ты уверен в том, что делаешь?!

Не по фигу ли тебе на других?!

Эмоции подключаются, когда человек сам задумывается, а что если надо было иначе?

А мамам совсем не просто. И иногда у них всякие мысли бывают.

Это нормально. Но чтобы заглушить некоторые пугающие мысли, кто-то начинает бурно убеждать других. Ну, это один из вариантов. Бывают разные.

Я вот котов недолюбливаю. Но мне по фигу, заводят люди себе котов или нет. Да и к коту, который ведет себя прилично, я тоже могу отнестись с симпатией

Меня как-то Бьюти спросила, убежденный ли я чайлдфри… Да мне по фиг

Теретически все возможно. Меня дети не привлекают, но я не буду говорить, что только так правильно. Хорошо, что другие их рожают и воспитывают.

Я терпим и к тому, и к другому. Скорее, даже безразличен. Пока это не переходит разумные пределы, и не начинается оказывание давления на других людей, с криками "Истинно говорю вам".

[Valentin]

И, кстати, тут особенно интересно было бы услышать тех, кто не в силах спокойно и взвешенно реагировать на противоположное мнение.

Почему? Вот, что им не дает спокойно относиться к тому, что другие - это другие? И у них другие интересы и мнения?

Что так цепляет и заводит?

[Nifa]

Валентин,
Какой отличный повод для дискуссии.
Спасибо за тему!

Меру своей толерантности я не измеряла, со стороны виднее
Вот с терпением у меня точно все в порядке: вроде и есть лимит, а иногда он так быстро заканчивается...

Я могу невзвешенно, точнее не могу взвешенно реагировать тогда, когда меня последовательно не слушают или не слышат, в любом случае не принимают во внимание мое мнение. Именно это и становится причиной моего недовольства.
Не отсутствие толерантности, а отсутствие терпения, наверное.
Или отсутствие компромисса. Когда кто-то высказывается и продолжает разговор, не учитывая моей позиции, которой незадолго до этого интересовался...
В общем, непоследовательность оппонента меня тоже "цепляет".
Наверное, все...

[Маришок]

Что-то снова все в кучу толерантность , нетолерантность , дети , мясоеды , коты

А где мера толерантности ? Надо ли считать , что вот эта самая терпимость должна быть безграничной ?

[Vladlena+100500]

Ой, какая тема-то интересная!
Валентин, спасибо, что завели, а то прям в свете последних моих торжественных изгнаний из "интересных" дневничков и поразмыслить негде
Я вот считаю, что умение признавать и осознавать позицию другого человека - это признак психологической зрелости личности. Человек не может быть компетентен сразу во всех областях жизни, однако, многие люди, любят представить себя специалистами во всех областях и не дай Бог им что-то подсказать - тебя тут же окропят святой водой... ну или сожгут огнем священной инквизиции.
А человек ведь и развивается, когда осознает, что где-то не дотягивает или в чем-то он не профи. Только после осознания человек начинает предпринимать шаги, чтобы чему-то научиться или встать на новый уровень развития )
Когда такого осознания нет (своей неидеальности, например, как мама ) или как политолог ) специалист по питанию (пусть тут будут вегетарианцы и не вегетарианцы)), тут и начинается твердолобость, категорическое неприятие, негибкость и вообще фыр-фыр-фыр Человек не развивается, не учится, некомпетентен и ограничен - зато купается в своей мнимой компетентности.
Хорошо, если это просто на форуме - встал в позу "идите все со своим мнением, а я как воспитывала/питалась/слушала Америка тв - самое лучшее и честное тв в мире" - и все, ты - профи и специалист в этой области А если и в жизни уперся рогом, так сказать, и не пошел решать проблемы своих тараканов к психологу, например, то можно и навредить, например, своему ребенку, вырастив из него невротика, который потом до конца дней своих будет разгребать мамины "завалы" в своей голове

[Valentin]

Я могу невзвешенно, точнее не могу взвешенно реагировать тогда, когда меня последовательно не слушают или не слышат, в любом случае не принимают во внимание мое мнение. Именно это и становится причиной моего недовольства.

Молодец, Таня, определили, что Вас цепляет. Теперь, может, попробовать забить на это?

Ну, не принимают и не принимают…

Что-то снова все в кучу толерантность , нетолерантность , дети , мясоеды , коты

Марина, так речь-то об одном и том же, - будь собой и позволь другим быть другими.

Все вспоминаю, как Вы написали в ответ на комментарий Бьюти: "Вы это серьезно"?, а я Вам подтвердил, - да, Ира серьезно так считает.

И что?! Чего переживать из-за того, что кто-то живет иначе? Разумеется, пока тебя его поведение не касается.

А где мера толерантности ? Надо ли считать , что вот эта самая терпимость должна быть безграничной ?

Ну, каждый сам себе устанавливает. Но, как я уже сказал, пока его убеждения и действия влияют только на него и его родных и близких… Да и пусть. Его дело, ответственность, карма.

Ой, какая тема-то интересная!
Валентин, спасибо, что завели, а то прям в свете последних моих торжественных изгнаний из "интересных" дневничков и поразмыслить негде

На форуме много интересных тем, Влада!! Пишите!! Тем более, что пишете очень интересно, аргументировано и взвешено!!

Я вот считаю, что умение признавать и осознавать позицию другого человека - это признак психологической зрелости личности.

Я, помнится, писал, похожий критерий: ты умеешь выстраивать межличностные отношения, если у тебя есть хотя бы 3-4 партнера, с которыми ты расстался, и при этом сохранил добрые отношения.

Человек не может быть компетентен сразу во всех областях жизни, однако, многие люди, любят представить себя специалистами во всех областях и не дай Бог им что-то подсказать - тебя тут же окропят святой водой... ну или сожгут огнем священной инквизиции.

Да, соглашусь. Например, вчера слушал Белковского (антипрезиденсткая и прозападная позиция у человека), и подумал: вот с удовольствием его слушаю, потому что никаких истерик. Рассказывает спокойно, с юмором. Доносит противоположную позицию, но спокойно, аргументировано. Без истерики, которая случается с большинством ведущих "Эха Москвы", например.

Больше скажу: подумал, что если бы встретил его на улице, поблагодарил бы за умение интересно и содержательно говорить. Подумал об этом, когда встретили с Юлей Радзиховского (у метро "Савеловская" много зданий, где газеты и ТВ). Даже вернулись на 10 метров, заговорили, поблагодарили, сказали, что с интересом слушаем.
Хотя тоже оппозиционный в сосиску. Но не буймный. А буйных сам называет демшизой

И я понимаю, что мои знания становятся шире от того, что я их слушаю. Да и интересно!!

Плюс, как я всегда говорю: есть, что сказать хорошего человеку, - скажи. Вот я подошел и сказал.

А человек ведь и развивается, когда осознает, что где-то не дотягивает или в чем-то он не профи. Только после осознания человек начинает предпринимать шаги, чтобы чему-то научиться или встать на новый уровень развития )

Да!! Я вообще не считаю, что я в чем-то совершенен. Во-первых, не совершенен, во-вторых, это понимание дает возможность развития.

Когда такого осознания нет (своей неидеальности, например, как мама ) или как политолог ) специалист по питанию (пусть тут будут вегетарианцы и не вегетарианцы)), тут и начинается твердолобость, категорическое неприятие, негибкость и вообще фыр-фыр-фыр

Да!! "Человек живет, пока учится" Роберт Фрэнк Пьюселик

[Насю]

И, кстати, тут особенно интересно было бы услышать тех, кто не в силах спокойно и взвешенно реагировать на противоположное мнение.

Валентин, я высказала мнение, что у каждого человека (ну, если он не сидит в позе лотоса где-нибудь в Тибете. Да и то, возможно, и у него...) есть свои таракашки, свои такие темы, где он не может спокойно реагировать на высказывания оппонента. Он в своем мнении, может быть, прав. Может быть, не прав. Но не в силах он в этой теме спокойно относиться к противоположному мнению.
У вас нет таких тем? Возможно...
У меня, например, есть. И полагаю, что у многих есть, если не у всех.

Наверное, из-за общей своей нетерпимости к чужому мнению. Кому-то бывает больно видеть, что есть альтернативные мнения.

Наверно, есть такие люди на земле, которые не терпимы вообще - не терпимы ко всему и всем, что отличается от них самих. Но таких людей немного. Обычно человек не терпим к каким-то определенным мнениям в определенной области, а не ко всему и вся. Так ведь?

У людей, реагирующих подобным образом, явный конфликт не только с фактом существования альтернативных мнений, но и с уважаемыми людьми прошлого, говорившими:
Наверное, из-за общей своей нетерпимости к чужому мнению. Кому-то бывает больно видеть, что есть альтернативные мнения. Это заставляет задуматься о собственных установках, убеждениях и т.д.
А не хочется... Это ж ставится под вопрос правильность очень многого.
А нет бы задуматься, правда?!

То есть если человек бурно-негативно реагирует на слова оппонента, то у него внутренний конфликт с принятием альтернативного мнения?
То есть если один человек утверждает, что не фиг тратить деньги и время на стерилизацию животных, а новорожденных котят и щенят надо топить, а второй человек на эмоциях и с болью в голосе утверждает, что, во-первых, надо стерилизовать животных, а во-вторых, если уж родились котята и щенята, надо их пристраивать в добрые руки, а не убивать, то это у второго психологический конфликт?
Это второму надо задуматься о том, прав он или нет, а не первому?

По-моему, яркие негативные эмоции на слова оппонента говорят о том, что человеку больно, его волнует данный вопрос, задевает за живое. Но вовсе не означает, что он не прав, что ему надо задуматься над правильностью своих слов и т.д.

Можно ведь с абсолютным спокойствием и без негативных эмоций творить и говорить ужасные вещи, и это абсолютно не будет означать правильности действия. Спокойствие - не означает правильности. А неспокойствие - не означает неправильности суждения.

Ну, и по поводу уважения к оппоненту. Уважают ведь за что-то, а не вопреки. Может, человека и не за что уважать...

Думаю, в каждой ситуации по разному может быть.

Для меня эмоциональные негативно окрашенные возгласы не обязательно означают ошибочность суждений этого человека. Скорее, говорят о том, что он либо не умеет справляться со своими эмоциями, либо просто не хочет их скрывать.

[Насю]

...и не дай Бог им что-то подсказать - тебя тут же окропят святой водой... ну или сожгут огнем священной инквизиции.

Полагаю, форма подачи материала так же важна, как и сама суть материала.

[Nifa]

Валентин, спасибо за совет "забить". Тоже выход. Уже думаю.
Просто я писала чуточку о другом:
Когда меня спрашивают, к примеру, совет или рекомендацию, я их даю, а собеседник продолжает думать/делать/говорить без учнта моей позиции. Нафига спрашивать-то было. Именно это "цепляет". Если спросил - тебе ответили/порекомендовали итп - цени усилия другого целовека, его позицию.
Так что, по большому счету, цепляет именно проявляемое неуважение.

[Насю]

Что-то снова все в кучу толерантность , нетолерантность , дети , мясоеды , коты

Я тоже думаю, что каждую тему лучше отдельно рассмотреть...

[Nifa]

А коты/собаки/хомяки итп - это вообще не тема, а целый мир.

Меня, например, в детстве собака не столько укусила, сколько напугала и оцарапала, поэтому я собак не люблю...
Нейтрально / благожелательно отношусь только к чистым, воспитанным, с адекватным хозяином и на поводке (можно и в наморднике, если бультерьер).
В общем, Валентин, ваше отношение к котам я разделяю своим отношением к собакам. Так же, в полной мере.

[Насю]

Валентин,

Чего громко кричать и эмоционировать, если ты уверен в том, что делаешь?!

Надо спросить у этих людей, почему они так бурно реагируют. Мне было бы интересно послушать их ответы, а не, допустим, мои догадки по этому поводу.

Не по фигу ли тебе на других?!

По фигу вряд ли может быть, если человек своим действием наносит кому-то вред, пусть и не тебе.

Эмоции подключаются, когда человек сам задумывается, а что если надо было иначе?

Я сомневаюсь, что человек, который любит животных и болезненно реагирует на то, что их убивают, вдруг начинает сомневаться: "А может, я не прав, может, правда их, убивать надо?"
Вряд ли.

Это нормально. Но чтобы заглушить некоторые пугающие мысли, кто-то начинает бурно убеждать других. Ну, это один из вариантов. Бывают разные.

Да, точно, как один из вариантов вполне подходит.
Тут каждую ситуацию бы отдельно рассмотреть, чтобы выявить причины именно в этой ситуации.

Пока это не переходит разумные пределы, и не начинается оказывание давления на других людей, с криками "Истинно говорю вам".

Да, именно давление чаще всего порождает ответную агрессию. Чаще всего - это давление психологическое.

[Vladlena+100500]

Настя, здравствуйте!

Полагаю, форма подачи материала так же важна, как и сама суть материала.

Может быть подскажете, что не так с формой? Чем она так сильно отличается от Вашей формы подачи информации о мясоедах vs вегетарианцах или традиционной vs нетрадиционной сексуальной ориентации?

[Насю]

Меня, например, в детстве собака не столько укустла, сколько напугала и оцарапала, поэтому я собак не люблю.

Меня в детстве испугала и укусила цепная собака, сорвавшаяся с цепи. И далее меня не раз кусали собаки. И я потом их очень порой боялась. Но я всегда любила собак. И до сих пор обожаю. Считаю лучшими существами на свете.
Как укус может влиять на любовь? Ты если любишь собак, то любишь, даже если кто-то когда-то укусил.

Допустим, у многих в жизни была несчастная любовь, когда объект любви приносил боль, но это же не значит, что надо перестать любить противоположный либо свой пол и перестать искать свою любовь, свою половину, потому что кто-то когда-то сделал больно.

Поэтому не вижу связи между укусом собаки и не любовью к ним. Есть кошатники, есть собачники, есть кто просто всю живность любит.

[Насю]

Настя, здравствуйте!

Здравствуйте, Vladlena.

Может быть подскажете, что не так с формой? Чем она так сильно отличается от Вашей формы подачи

Я не хожу по дневникам и не хамлю там людям.

[Vladlena+100500]

Здравствуйте, Vladlena.

Можно просто Влада

Я не хожу по дневникам и не хамлю там людям.

Например, в каком дневнике и каким невероятным образом я нахамила?
(Вообще именно от такого нетерпимого и жестко высказывающегося человека как Вы это слышать особенно странно (это к вопросу соломинки и бревна в глазу))

[ELLONA]

(Вообще именно от такого нетерпимого и жестко высказывающегося человека как Вы это слышать особенно странно (это к вопросу соломинки и бревна в глазу))

[ELLONA]

А я вот не понимаю таких заявлений "я не люблю детей/кошек/собак".
Это как-то так всеобъемлюще и при этом ни о чем.
Раздражает, когда мне говорят что-нибудь в духе - а, да, ты ж не любишь детей! Я такого не говорила)) Я не люблю, когда чужие дети мне мешают. Я не уверена, что мне стоит их заводить. Я предпочитаю избегать с ними общения. Но не люблю детей, как класс?)) Не, я не обобщаю, да и не знаю их достаточно много и плотно, чтобы делать такие выводы.