Всем привет.
Мыслей прозвучало много - постараюсь ответить на все.

Цитата
Тратата пишет: А мне кажется , что ты в ответах ищешь только оправдания себе ,любимому .

Должен с тобой согласиться. Это именно так. Я понял что люблю жену и мне плохо без нее.
Но мне также плохо и с ней - нет секса, и другие бытовые проблемы о которых я уже писал.
Поэтому хочу благодаря Вам найти в себе силы на какой-нибудь решительный поступок. Конечно, хочу найти оправдание, что то что я делаю - правильно. Ведь уйти от любимой жены не так то просто.
(а именно это мне здесь советуют большинство).
Сидеть и молчать я и без вашей помощи мог.

Цитата
Тратата пишет: Что значит "поставить ей условия"? То есть вариант "поговорить, разобраться и постараться вместе прийти к какому то решению" ты изначально отвергаешь?

Нет, не отвергаю. Где-то вначале Дарк предлагал такой вариант, вот я и вспомнил его слова. Попытаться разобраться вместе, а если не получится - как сказал Дарк - Создать бумажку, поделить ее пополам, и пусть каждый напишет на ней что он хочет от оппонента в жизни. (про эти устовия я и говорю).

Цитата
Тратата пишет: А женщина ни с того ни с сего остыла. Не бывает так.

В процессе разговора я понял что бывает. И я и вы - не заметили 1 деталь.
А что если она была такой и до свадьбы? Но юность, страсть, взрыв гормонов - и я этого не заметил. А потом она просто успокоилась и стала сама собой.
Что если она не сейчас поменялась? А тогда - была не похожа на себя? Может она и есть холодная, но сами знаете что бывает поначалу встреч. Конфетно-букетный период, и т.д. Много романтики, новый человек в ее жизни, новые чувства и переживания, страсть наконец. Вот гормоны и закипели? А теперь она просто вернулась в свое обычное состояние.
Мне кажется что такое вполне возможно. Не надо критиковать, просто скажите возможно или нет?

Цитата
Тратата пишет: Здорово у тебя получается: "пока нет другой" и "боюсь одиночества". То есть если сейчас подвернётся горячая и темпераментная, то ты хвост пистолетом и бегом? Создавать новую семью? А если и вторая остынет?Почему ты не допускаешь мысли. что в чём то и ты виноват?

Допускаю, потому давайте разберемся что причина. Тратата,понимаешь, я уже устал выяснять с ней отношения. Если исходить из разных темпераментов, то теоретически можно встретить девушку с подходящим темпераментом.
Конечно, если быть объективным, то и я тоже человек, следовательно не идеальный. Значит и я совершаю гдето ошибки. Но у меня нет желания избегать ее месяцами! Нет желания забросить работу (как она квартиру).

Цитата
Тратата пишет: А можно поподробнее? ЧТО у неё есть? Это ты так решил, что у неё всё что она хочет?Или это тебе твоя мужская интуиция подсказывает?

Пожалуйста: из материального - она может позволить себе почти все что пожелает (в мерах разумного). После свадьбы она объявила что не будет со мной разговаривать, пока я не куплю стиралку. Месяц игнора, пока заработал. Затем не будет готовить есть без посудомоечной. 2 месяца готовил сам - пока заработал. Не даст секса пока в квартире не сделаю добротный ремонт. Пол года без секса, пока сделал. За телик и комп рассказывать?
Дальше ее вещи. Распределение бюджета: сначала еда, потом одеть меня (что происходит ОЧЕНЬ редко, поэтому на 2 месте), а оставшиеся около 50% бюджета - полностью ее.
Кстати на ее месте я бы следил за собой лучше. Думаю виноваты не деньги а фраза "какую выбрал - с такой и живи."
Что лично я ей даю: кольца уже одевать некуда. я не считаю что такое дарят только по праздникам. Вытянуть ее в кафе - нереально как я уже говорил.
Из нематериального: регулярно напоминаю что люблю. Какой бы ни был уставший - нахожу в себе силы и похвалить, и заметить новую прическу...
Что еще мне назвать? Уточните что именно вас интересует, а то вопрос был задан очень абстрактно.

Цитата
Тратата пишет: Почему бы тебе не поехать отдохнуть С РЕБЁНКОМ? Ты часто берёшь ребёнка полностью на себя? Часто ли твоя жена имеет возможность отдохнуть ВНЕ ДОМА без тебя и ребёнка?

Я с утра до ночи вкалываю на работе. Обеспечиваю семью, содержу квартиру и позволяю жене не работать. Это не легко. Я очень люблю дочку! Но когда я прихожу домой - она часто уже спит. Если я стану меньше времени уделять работе - получу очередную обиду за деньги от жены :).
А можно встречный вопрос? Как часто она позволяет мне отдохнуть от семейной бытовухи и работы? Просто попить пива с друзьями. Когда я прихожу - дома всегда полно работы, которая только меня и ждет! А может придя домой я хочу хоть раз увидеть ужин со свечами, ребенок спит, романтика... Или хоть пол дня перед теликом? (она же себе это позволяет.)
Ответ - никогда! Никогда у меня ничего этого не было! Ни 1 выходного от домашних проблем!!! Ни 1 пива! Ни 1 прогулки вместе перед сном! Только крик, обиды и еще больше работы на мою шею.

Цитата
Марина пишет: если жену что-то не устраивает, так это не значит, что нужно играть в неприступную, а сесть хотя бы раз и сказать - мне не нравится/не устраивает то-то и то-то...

Я готов с ней говорить. Готов ее выслушать.
Как я уже писал: поговорим что ее не устраивает (учтите, она даже не спросит что не устраивает меня), она выставит кучу условий и уйдет в себя...В основном материальное. Я это все порешаю, после чего получу максимум 3 секса и через неделю новую обиду.
после моего условия (1 обида-развод) обид нет. Зато и секса тоже. супер!

Цитата
Тратата пишет: А Вы знаете что там происходит на самом деле? Может ему уже сто раз говорили ЧТО не нравится. Только всё это в пустоту .Потому что человек не хочет слышать оппонента. Так же как и в этой теме . Он слышит и воспринимает только то, что ему нравится.

Да, мне 100 раз говорили. И каждый раз - новое. И только исправлю одно - появляется другое! Типичные отмазки от секса.
А то что я не могу без интима - это нормально что жена вроде не слышит??? Все в пустоту.
Если бы я воспринимал все что мне здесь сказали - так уже надо бежать подавать на развод. А я этого не хочу.


Тратата, не хочу быть грубым, но откуда Вы знаете что и как я воспринимаю??? Вы не присутствовали во всех этих ситуациях. А говорите так, будто это вас обидели! А может так и есть?
Я сказал достаточно, и не буду перед вами оправдываться. Я веду себя с женой гораздо мягче чем нужно. Я ее не обижаю и исполняю все капризы. А если вы мне не верите - то можете просто отойти в сторону и не советовать ничего. Я не обязан лично вам доказывать что даю ей все что она хочет. Я говорю правду. Если вас это не устраивает, воздержитесь от критики.

Цитата
Гормонопослушная пишет: вы, Дэн, путаетесь уже в показаниях: то вы жену любите, то просто привязаны, то она дома ничего не делает, то заботится о вас, то у вас не складывается с другими девушками, то вы встретились с девушкой, с которой вам было легко и приятно общаться...

Как это ни парадоксально, а все написанное правда. Я жену люблю и очень привязан кней. хозяйка из нее не особо, но это не мешает заботиться. И насчет девушки тоже правда, не буду углубляться.

Цитата
Гормонопослушная пишет: По-моему, вот это ваша основная проблема, поэтому я думаю, что вы будете "терпеть и молчать" независимо от того, кто и что здесь напишет

Задело. наверное правда.
Гормонопослушная, как вам предположение что она и могла быть такой сначала, а я не увидел?
-----------------------------------------------------------
Вообще прошу меньше критики в теме а больше по сути. Сугласен с Чингачгук. и Гормонопослушная,
Если бы я не любил жену - то давно бы развелся и вас не спрашивал. Конечно, хочу сохранить семью в нормальном виде.
Но тут мне нужно ваше мнение - возможно ли восстановить отношения после всего этого?

Конечно проще послушать Тратата, и поступить как говорит форум - подать на развод. Но я ведь тоже о чем то думал когда женился! Была и любовь, и чувства, и секс. Может это еще можно вернуть? А развестись я всегда успею.

И вообще, давайте понизим тон. Это и меня касается. Тему можно обсуждать спокойно.

А отдохнуть с ребенком мысль замечательная.
Ты так и не отвел, как она отреагировала, когда узнача, что беременна?

Цитата

Den пишет: Пожалуйста: из материального - она может позволить себе почти все что пожелает (в мерах разумного). После свадьбы она объявила что не будет со мной разговаривать, пока я не куплю стиралку. Месяц игнора, пока заработал. Затем не будет готовить есть без посудомоечной. 2 месяца готовил сам - пока заработал. Не даст секса пока в квартире не сделаю добротный ремонт. Пол года без секса, пока сделал. За телик и комп рассказывать?

Den, снимаю шляпу - немногие мужчины на такое способны. Вы просто образец идеального мужа! Читательницы форума должны кусать себе локти что у них не такие. У них такие как я, у которых посудомоечной машины до сих пор нет :)

Я советовать что-то определенное не хочу, потому что сам не знаю что можно сделать. Просто хочу свое отношение высказать - делать людям все что они хотят тоже вредно, как и совсем не делать. У людей должен быть смысл в жизни, нужно чего-то достигать, к чему-то стремиться. И получать от этого удовольствие. Собственно в этом и есть самая главная цель жизни, в моем понимании. Не стиральные или посудомоечные машины. Или даже автомашины. Важен процесс достижения цели, иначе сама цель бессмысленна .
Если бы не было плохого - не было бы и хорошего. Мы понимаем что нам хорошо только зная что нам могло быть хуже. Все время хорошо быть не может, человек всегда найдет чем ему быть недовольным, чего ему не хватает - нужно больше денег или круче автомобиль. Если им это постоянно давать, давать и еще раз давать - они этого не будут способны даже оценить.

Помогать людям - это не значит что нужно делать все что они попросят, и давать все чего захотят. Нужно давать им возможность получать удовольствие от жизни, а это они смогут сделать только сами. Если ничего делать не нужно - нет стимулов для активной жизни.

То что Вы описали, когда женщина "продает секс за стиральные машины" и прочее - это неправильно. Конечно, наша культура такова что женщины используют сексуальную привлекательность для ловли привлекательных мужчин. Это физиология вида гомосапиенс, и следовательно - нормально. И нормально когда секс приносит удовольствие обоим. "давать" чтобы тебя материально отблагодарили, машиной или еще чем - это называется проституция.

Моя жена тоже так поступает, и как я понимаю, именно мои "сексуальные домогательства" подталкивают ее к этому. Но то что в результате получается - фигня. Продажный секс который не удовлетворяет, и "подарки" для его получения. Скорее всего подарки тоже в прок не пойдут.

Да уж, Ден! Последние подробности вашей личной жизни вызвали во мне бурю эмоций разнообразного характера!
Так как Дарк уже изложил мнение, которое полностью совпадает с моим, а Гормонопослушная просто на пять с плюсом дополнила, то повторяться не буду! Прислушайтесь, пожалуйста, и попробуйте воплотить в жизнь вариант дрессировки, предложенный Гормонопослушной))) Помоему это единственный правильный вариант.
Раз уж вам удалось до такой степени распустить свою жену и потерять в её глазах мужской облик (вы для неё исключительно средство достижения материальных ценностей и не более того + прислуга) то вам понадобиться уйма терпения и железная воля, чтоб повернуть ситуацию в свою пользу и сделать из своей любимой паразитки нормального человека. Искренне желаю Вам справиться)))
Удачи Вам!

И в связи с налаживаниеи и примирением она уехала жить к маме!

"Пилите Шура, пилите, она золотая!" @ Остап Бендер

Den, а вот в этой теме Вы писали? http://www.krasotulya.ru/love/forum15/topic72/?PAGEN_1=2

Чесно говоря, сначала прочла ее, а потом случайно последнюю страницу этой темы, и ну никак картинка не складывается ))) Вы об одной и той же жене говорите? ))) В первом случае складывается впечатление о идеальной паре, в которой оооочень доверительные, теплые отношения, в которой главенствующую роль играет мужчина, а по последнему рассказу о выходках Вашей жены в связи с беременностью кардинальная противоположность. Как так может быть (философский вопрос )? Где-то Вы все-таки преувеличиваете

Цитата
Den пишет: А что если она была такой и до свадьбы? Но юность, страсть, взрыв гормонов - и я этого не заметил. А потом она просто успокоилась и стала сама собой.

Очень даже может быть. Это довольно частое явление, кстати.

Ден, расскажу тебе сказку. Жили-были мои папа и мама. Поженились они по любви папы и сердечной привязанности мамы. Всё у них было хорошо, потому что мама была превосходной Хозяйкой. Она всерьёз считала, что женщина реализуется в хлопотах по дому. Чего нельзя было сказать о её сексуальности.

Когда папа с мамой ссорились, то слова "Если тебя чтото не устраивает - решай свои проблемы сам. А вообще ты до свадьбы выбирал, а теперь раз уж выбрал, то не жалуйся. Ничего менять в себе не буду. И слышать ничего не хочу. У меня "там" все нормально,- это тебе просто я надоела, новенького захотелось! Я тебе устрою карандаш!", - были основным аргументом, который наповал сражает логику. (Кстати, что такое карандаш?)

Мне всегда было жаль папу в этом смысле. Он большой романтик :)

О разводе речи не было. Точнее, была, но из-за маленьких детей небыло.

А потом, совсем плохо стало: мама поставила условия NO SEX. Оказывается, секс всегда был ей неприятен, и зачем он вообще нужен, непонятно.
Так стали они жить в одной квартире, как квартиранты-сожители. Завести любовницу папе не давали, во-первых, его принципы, а ещё он любил маму. И она его тоже, всё-таки, любила.

А потом папа стал крутым шаманом-эзотериком и научился трансформировать сексуальную энергию, направляя её, куда нужно. Маму всё устраивало.

К тому времени у папы с мамой появились проблемы с дочерью-подростком. Общая беда сплотила родителей.
Чтобы выкарабкаться, они поддерживали друг друга. В итоге они поняли, ЧТО значат друг для друга и стали жить мирно. Но без секса..

не понимаю, о чём ты. Думаю, Пелевина ты читал.

Проблемы, связанные, скорее с "подросток"

А Хулi, Спасибо за сказку ))) . Очень жизненно. Жаль что в реальной жизни все обычно так и происходит... Люди приходят на форум и мечтают.Мечтают что все у них будет как в сказке. А вернувшись обратно на землю - как ты и сказала,

Цитата
А Хулi пишет: В итоге они поняли, ЧТО значат друг для друга и стали жить мирно. Но без секса..

Странная у вас жена!!!Но возможно она просто оказалась не готовой к браку...размышляет о том, что всё это ошибка. Стоит не давить на неё и попытаться лаской проникнуть в её мысли))Придумайте что-нибудь невероятное то чего она от вам не ожидает...И не приставаете часто к ней. Она может сама инициативу проявит тогда!