Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[small princess]

а те индусы, которые с раннего детства один только рис едят, у них всякая дрянь развивается, например, рахит

Даша, зачем есть ОДИН ТОЛЬКО РИС??? Вот все возражения против вегетарианства подкрепляются именно такими нелепыми примерами.
Вообще-то вегетарианское питание очень разнообразное! А если на один рис сесь, то можно нажить проблемы, а потом приводить это как аргумент против вегетарианства, хм... что некоторые и пытаются делать.
Неправильное, скудное, непродуманное питание к вегетарианству не имеет отношения.
Согласна с Валентином: видно желание поспорить, а не желание что-то узнать.




Валентин, извините, что вклиниваюсь в давно законченный спор, но я только сегодня прочла странную историю:

А я выскажу свое отношение к постам Амбер так:

НЕ ВЕРЮ!

Я просто уверена, что она долго и тщательно выдумывала свою историю, ну, или сильно додумывала.

Согласна с Сашенькой. Прочитав всё пришла к такому же мнению. Амбер, извините ежели ошибаюсь, но как человек мог стать вегетарианцем из любви к животным, когда своими руками убивал кур ??? не похоже на правду.
Если я люблю животных у меня никогда рука не поднимется убивать.

[ANNA77]

Ну просто много раз повторялось, что вегетарианство, вегетарианству рознь. Если одни чипсы есть запивая колой, это тоже вегетарианство. И мясоедение, мясоедению рознь.

Золотые слова! Наш дивиз-вегетарианство+ натуральная, здоровая пища! Правильно я говорю?!

[Valentin]

Согласна с Валентином: видно желание поспорить, а не желание что-то узнать.

И Бог с ним. Ириш, и Вас тоже прошу - не надо. Не втягивайтесь и не давайте повода.

Когда кто-то хочет поспорить - на здоровье. На любом другом сайте.

Здесь не надо. Неинтересно. И неприятно.

[olga13c]

Молодец, что бросила курить. И главное по-умному подошла. Хвалю еще раз за ум!!!

Про животных тоже можно сказать, что мы вынуждены их убивать потому, что организму нужен живой белок, тело надо согревать мехом или пухом, лекарства нельзя тестировать на людях. Вот я и думаю, до каких границ в вегетарианстве доходить?

1) Оказывается, что нет необходимости в животном белке. Вообще-то это очевидно, ведь люди были вегетарианцами до тех пор, пока не настали голодные времена;
2) И холодные. Тогда начали шкуры использовать. А сейчас уже промышленность шагнула вперед - и текстильная, и автомобильная. В шерстяных вещах криминала точно не вижу, шерсть же с живых животных стригут.
3) Лекарства на животных... Хмм, я думаю, что тестировать надо на добровольцах или в лабораторных условиях. Так оно и делается. А на животных нельзя, как там написано про противозочаточные, которые на животных было ОК, а на людях тяжелые последствия, т.к. мы все-таки разные.
А вообще, если люди будут правильно питаться и вести нормальный образ жизни, то они не должны много болеть.

Картинки жесть. Я только первую видела и закрыла. Мясо не соблазняет, когда знаешь, что оно вредно для здоровья и вообще, каким способом получено. Так же как запах из фаст-фуда не соблазняет: даже если нравится, желания зайти купить не возникает. Достаточно глянуть кто стоит в очереди...

П.С. Отчетик совершенно нормальный. Какой там жор???

[Inesik]

3) Лекарства на животных... Хмм, я думаю, что тестировать надо на добровольцах или в лабораторных условиях. Так оно и делается. А на животных нельзя, как там написано про противозочаточные, которые на животных было ОК, а на людях тяжелые последствия, т.к. мы все-таки разные.

Привет, Оленька!!!
Я про белок и кожу возразила для вида(как потенциальный спорщик ). Для меня отсутствие необходимости есть животных-очевидно. Но, как потенциальная спорщица могу привести аргументы, что по разным физиологическим показателям,-человек ближе всего к свинье(а свинья-всеядная(т.е. ест мясо, в том числе)). И за время, прошедшее с ледникового периода человеческая пищеварительная эволюционировала и адаптировалась к перевариванию мяса. Вот. Не знаю зачем это пишу.
А насчет химии. ВСЕ!!!!! Тестируется на животных. АБСОЛЮТНО все, с чем имеет контакт человек!!!! Мы в университете учили, что опыты на людях не гуманны и запрещены законом. Поэтому все лекарства и их составные тестируются на животных.
В медицине приняты LD 50, LD 100. Это минимальная летальная доза, при которой гибнет 50% испытываемых животных. И 100%-соответственно.
Все, что нас окружает, краски, клеи, бытовая химия, полиэтилен, косметика, лeкарства,-все должно быть нетоксичным для человека и ВСЕ проходит испытания на животных.

[Лучезарная]

Все, что нас окружает, краски, клеи, бытовая химия, полиэтилен, косметика, лeкарства,-все должно быть нетоксичным для человека и ВСЕ проходит испытания на животных.

В России - да. А в Европе - не везде. Так что нам есть куда стремиться. К примеру, вчера случайно в новостях увидела сюжет о студентах-ветеринарах кафедры зоологии Тимирязевской академии, которые сами выступили с предложением ввести в учебный материал института видео-записи с препарированием животного. Конечно, это тоже жестоко, но сколько зверей спасли эти студенты, которым не всё равно, что эти звери погибают зря при учебных опытах. Хочется подчеркнуть, что молодые люди ценят и понимают это.

Цитата из новостей: "Эксперименты на животных сходят на нет в мировой системе образования, так как подверглись критике с педагогической, научной и нравственной точек зрения. В то же время высококачественные альтернативные методы получают все большее распространение".

[Valentin]

Только вчера был репортаж, что на кафедре зоологии какого-то московского института отказались от работы с животными по договоренности с иностранной организацией по защите животных. И многие постепенно переходят к работе с дорогими компьютерными программами вместо животных.

Очень многие отказываются от работы с животными.

Даже в ветеринарном говорят о том, что учиться надо наблюдая и ассистируя при операциях.

В Японии вывели прозрачных лягушек, чтобы их не приходилось вскрывать для того, чтобы понять, что внутри.

[ANNA77]

Прозрачные лягушки это здорово!

[Лучезарная]

Только вчера был репортаж, что на кафедре зоологии какого-то московского института отказались от работы с животными по договоренности с иностранной организацией по защите животных.

Э-э-э... Валентинчик, так это... Я ж и говорю: кафедра Тимирязевской академии, а иностранная организация - не совсем иностранная, а международная - это Международное сообщество за гуманное образование /ИнтерНИЧ./

За японских лягушек я очень рада!

[Valentin]

Прозрачные лягушки это здорово!

Я ж и говорю:

Невнимателен был...

[Аморалистка]

Ну прозрачные лягушки, это, конечно, здорово, но кто знает, сколько лягушек погибло, пока выводили эту породу?? Ведь такие вещи тоже не сразу делаются...

[Лучезарная]

А как они могут погибнуть-то?

[Inesik]

А как они могут погибнуть-то?

А что по Вашему с ними делают? Отпускают на волю квакать? Идут в расход. И как хирург может по телевидению научиться делать операцию? Ему нужна практика(на лягушках и мышах). Как ему можно человека доверить резать, если ему страшно резать мышей? Все студенты медики через это проходят. Я расскажу, что с лягушками делают: берут живую лягушку вставляют ножницы ей в рот и отрезают верх черепной коробки. А дальше изучают рефлексы(воздействие электротока, соли и т.п.)
Другое дело, что содержать такое кол-во лягушек может быть дорого университетам, поэтому и сокращают их количество, переводя студентов на телевизионные передачи.
А что касается того, что на Западе не тестируют всю продукцию на животных, так это не правда. Кролику если закапать в глаза капли, вызвавшие раздражение,-он никуда жаловаться не побежит и судиться ни с кем не будет. А человек?

[Аморалистка]

Лучезарная, ну когда выводят новую породу, это, пардон, не с первой попытки получается) Без потерь тут не обойтись.

[olga13c]

А что касается того, что на Западе не тестируют всю продукцию на животных, так это не правда. Кролику если закапать в глаза капли, вызвавшие раздражение,-он никуда жаловаться не побежит и судиться ни с кем не будет. А человек?

Приветики, вот добралась сюда, куда перемещено. Я не в курсе насчет тестирования. Наверное, лекарства тестируют на животных сначала?.. А вот про косметику было написано, что можно тестировать на лабораторных микроорганизмах и людях. Потому как она не предполагается быть опасной для жизни и здоровья изначально. Или может там не такие строгие законы (насчет того, что обязательно проходить тесты на животных), как для лекарств. Иначе бы не было этичной косметики в принципе.

И бытовая химия тоже по-моему есть не тестированная на людях.

Насчет лекарств, хмм я уже выразила мнение, что если жить здоровым образом жизни, то большинством болезней не заболеешь. Понятно, что теперь-то уже поздно так рассуждать. Вообще жили же люди как-то до появления лекарств, лечились травами там, всякими другими способами. Ну и умирали тоже, когда не могли вылечиться или не хотели/не могли лечиться. Так и сейчас тоже умирают не меньше. Не факт, что пойдешь в больницу, а там тебя вылечат. Знаю много примеров, когда неправильно диагностировали (или вообще не могли диагностировать) и чуть до смерти не залечили.

---------

Не знаю, куда меня понесло. Я не вижу связной мысли во всем, что написала. Наверное, к каждому мнению можно привести 100 аргументов ЗА и 100 ПРОТИВ. Инесик, это хорошо, когда размышляешь, ищещь разумное зерно, пробуешь, а не принимаешь на веру просто так.

Как бы то ни было, с одеждой, косметикой и лекарствами, но одним тем, что становишься вегетарианцем, помогаешь прекратить все это. Потому что сначала нужно верить, что что-то возможно (убедить окружающих, что ты не умираешь, отказавшись от животных продуктов, и что вегетарианство - вполне ОК), а потом уже искать пути осуществления этого. Со временем найдут способы тестирования и прочего без животных.

П.С. Хочется просто по-хорошему отозваться о фильме Блондинка в законе - 2. Казалось бы, 1 фильм, но по-крайней мере намного больше людей (совершенно далеких от этих тем) хотя бы знает о проблеме тестирования на животных, просто сходив в кино поразвлекаться. Вот так и с сексуальными меньшинствами начиналось, теперь уже мужчинам можно плакать в обществе и ходить делать маникюр. Может скоро и до жестокого обращения с животными дело тоже дойдет.

[Valentin]

П.С. Хочется просто по-хорошему отозваться о фильме Блондинка в законе - 2.

Фильм приятно удивил.

[Helga-78tob]

[b]Только вчера был репортаж, что на кафедре зоологии какого-то московского института отказались от работы с животными по договоренности с иностранной организацией по защите животных.
Очень многие отказываются от работы с животными.

Вопросик, почему иностранная организация по защите прав животных отлавливает за границой только тех кто ходит в натуральных шубах и в основном людей из шоу- бизнеса, поливая их краской, которые на следующий день могут купить себе шубейку и подороже, а не простых людей употребляющих гамбургеры, ведь там то же используют мясо животных?

[Valentin]

Ну, это к ним вопрос.

Я вообще не приверженец публичных действий и каких-то организаций. Есть в этом что-то неестественное. Мне так кажется.

Меняться надо самому, внутри, и не компрометировать правильное питание экстремистскими выходками.

[ANNA77]

Вопросик, почему иностранная организация по защите прав животных отлавливает за границой только тех кто ходит в натуральных шубах , а не простых людей употребляющих гамбургеры, ведь там то же используют мясо животных?

мне кажнтся это протест против совсем уж бесполезного убийства животных, ради роскоши. Питание это немного другой вопрос. Я так думаю.

[Inesik]

Вопросик, почему иностранная организация по защите прав животных отлавливает за границой только тех кто ходит в натуральных шубах и в основном людей из шоу- бизнеса, поливая их краской,

Я бы не рискнула здесь появиться в шубе. Уже давно никто не ходит в натуральных мехах. Не модно. Дурной тон. И не холодно здесь так, как в России. А появиться в манто в Амстердаме где-нибудь, обольют кислотой не только шубу, но и лицо.
И потом, организации, защищающие животных здесь-добровольческие. Их бюджет не сравнить с мегакорпорциями, типа МакДональдса. Как только они свое фе выскажут,-найдется адвокат, который закроет их деятельность.