Красотуля.ру - женский форум, женский сайт. Антицеллюлитный массаж в Москве и в СПб, целлюлит, борьба с целлюлитом, дневники худеющих, антицеллюлитный массаж Бразильские Ягодицы отзывы, скульптурирующий массаж,
Валентин Денисов-Мельников массажист, психолог, сексолог, Профессиональный массажист, создатель сайта Красотуля.ру, эксперт на ТВ Валентин
Эффективный антицеллюлитный массаж в Москве

Профессиональный АЦ и скульптурирующий массаж в СПб

  ВИДЕО ОТЗЫВЫ
 о массаже
 

  Массаж Бразильская Попка, Бразильские Ягодицы
 

Хороший массажист - Юлия

  Качественный АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ МАССАЖ для похудения в Москве

Массаж в Петербурге без боли и синяков

Юлия Пономарева, антицеллюлитный массаж в Москве, Петербурге
Главная   |   Против целлюлита   |   ФОРУМ худеющих   |   Психология отношений   |   Форум Личной Жизни

Целлюлиту - НЕТ!!
Истории успехов
Мотивация
Массаж
Красивое тело
Фитнесс, упражнения
Процедуры препараты

Похудейка! Диеты
Вегетарианство
Правильное питание
Полезные рецепты
Свойства продуктов

О своем, о женском
Интим
Беременность и роды
Личная жизнь
Вопросы здоровья
Семья, дети

Интересное о разном
Для души и о душе
Психология
Улыбнись
Ароматерапия
Экспертиза

Наш ФОРУМ КРАСОТЫ И ПОХУДЕНИЯ

Наш ИНТИМНЫЙ ФОРУМ


Разделы Форума Красоты:

Дневники Красоты и Стройности

Психология Личной Жизни

Истории Успехов

Правильное питание. Вегетарианство

Целлюлит, борьба с целлюлитом

Красивое тело, уход за телом

Фитнес, спорт, упражнения

Массаж и другие процедуры

Отношения, секс, общение

Рецепты. Вкусно и полезно

Вопросы здоровья

Массаж, психология. Видео

Путешествия. Видео рассказы




Красотуля.ру рекомендует

  Антицеллюлитный массаж в Петербурге!  

  А теперь и АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ МАССАЖ В МОСКВЕ >>>>

  Форум ЖЕНСКИЕ ИСТОРИИ





Массаж - решение многих проблем


Отзывы о массаже в Москве и в Петербурге у авторов сайта

Воздействие массажа на кожу. Отзыв Юли, СПб Маша, Москва. Массаж от целлюлита Массаж после родов. Отзыв Наде, Петербург Коррекция тела. Отзыв Элеоноры, МСК Массажист Александра о массажисте Валентине Денисове-Мельникове Особый антицеллюлитный массаж. Юлия, Москва Настя, СПб. Уменьшение объемов Юлия, Москва. Результаты массажа Екатерина, Питер, отзыв про антицеллюлитный массаж. Вероника, Москва. Ощущения от массажа Юлия, МСК: Валентин очень хороший массажист. Попробуйте!
Архивная версия форума









21.07.2015

Матронимы. Матчество, отчество. Смена имени, отчества, фамилии.

Вы слышали когда-нибудь о таком понятии как матчество?! Это то же, что и отчество, но по матери.

Вот какую информацию можно найти на этот счет:

Матроним (матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Матроним, передаваемый от матери, является противоположностью отчества (патронима), передаваемого от отца.

Большинство крупных культур определяют род человека по отцовской линии: если в имени есть наследуемые элементы, то они переходят от отца или от мужчины, играющего его роль (деда, усыновителя, крестного). Тем не менее во многих культурах есть те или иные черты матрилинейности и наследование имени от матери. Так может передаваться как имя рода (фамилия матери), так и не наследуемый далее первого поколения элемент, связанный с ее личным именем — матроним, или, как иногда говорят по-русски, «матчество» (не совсем лингвистически корректная аналогия к слову «отчество»). Целиком матрилинейные культуры в настоящее время известны в Южной и Юго-Восточной Азии (прежде всего это минангкабау в Индонезии, а также в некоторой степени неварцы в Непале): здесь от матери нередко наследуется не только имя, но и имущество и земля.

В древнерусской культуре нормой были патронимы (то есть отчество), но указание на происхождение от женщины все же встречалось, если это было важно и так или иначе связано с наследственными правами человека.
Например, на Руси известен случай князя Олега Настасьича в XII веке.

Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Катин, Аннушкин, Ленин, Машков и др.

Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).

Вот как-то так. И взгляды матронимы и матчество, как вы понимаете, могут быть очень разные. Например, ниже на странице вы найдете комикс Мия Дзаки про то, почему девушка может хотеть сменить отчество на матчество.

А прямо сейчас посмотрите минутное забавное видео про матчество:

 

А теперь послушаем, какие есть мнение про отчества, матчество, про матронимы:

- Я так далеко не пошла. Эллона Галиновна звучит странно и немного по-узбекски. Но носить фамилию отца тоже не хотела и изменила ее на фамилию матери при получении паспорта. Вот сейчас думаю, что тогда же стоило и отчество изменить на более приятное, и полностью избавиться от ненужного хвоста. Эдуардовна, например. Или от имени деда. Да, от деда - самое то. Хорошая идея! Жаль, не пришло в голову.
 

- Я за матчество! Пусть пара решает, какую фамилию и отчество или матчество давать ребёнку. И взрослый человек пусть тоже имеет право выбрать себе матчество или отчество.
Я вот какое отчество должна давать своим будущим детям, если отца у них быть не может, а только две матери? Зачем в таком случает нужно отчество?


- Нет, я только Григорьевна и больше никак. Хотя тут подумала, если бы было матчество, то я бы была Валентина Екатериновна, тоже не плохо, даже и красиво.
Ну, видимо я за то, чтобы человеку было комфортно. Хорошо, когда есть право выбора.
 

- Тоже хотела сменить отчество на матчество, но боюсь, меня не поймут и ничего в паспорте уже не поменяют.

 

- Уважаю испанские традиции имяобразования - ребенок получает фамилию и отца, и матери. А в России как-то чересчур много внимания отцу уделяется, и фамилия, и отчество, не жирно ли?
 

- Ольга Константиновна vs Ольга Татьяновна... Мне бы двойное отче-матчество.
 

- Как жаль, что у нас отказывают в полном убирании отчества. Этот человек не сделал мне ничего хорошего, почему я должна и обязана иметь отчество?о?
 

- У цыган этногруппы кэлдэраря, несмотря на в целом очень патриархальные нравы, во внутрицыганской среде в ходу именование по отцу и матери сразу, например, Мурша, сын Золотого и Патрины, или Замфира, дочь Грофо и Марии. Хотя в паспорте будет какая-нибудь Замфира Грофовна Михай. Но паспорт же только для милиции.
 

- Я тоже не знаю, можно ли. Меня растила мама, и я бы с удовольствием взяла матроним.

 

- А вот в Германии отчества нет вообще.
Сразу же вспомнился мне такой случай, когда мы по переезду в Германию жили неделю в лагере для переселенцев, я там с мальчиком подружилась, ему 8 лет было, и он переехал в Германию с мамой, отчимом и бабушкой с дедушкой. Не помню уже, почему, но я спросила его, какое у него отчество (тогда я еще не знала, что мужчина в их семье не родной отец ему). Он замешкался, а бабушка, которая слышала этот разговор, сказала: "Отчество-отчество, Маму его Лида зовут, значит, Лидович он у нас".
С тех пор уже почти 13 лет прошло, а я эту фразу дословно запомнила, будто вчера это было! Даже будучи маленькой девочкой тогда, я испытала восторг!
У меня замечательный папа, и отношения у родителей прекрасные, но мне всегда казалось несправедливым, что женщина, выходя замуж, должна пожертвовать своей фамилией. А даже если нет, то уж детям точно достается фамилия отца, я уже молчу об отчестве. Еще раз повторяю: несправедливо.
 

- А кто-нибудь может сказать как будет звучать матчество от имени "Мария"?
 

- Немного не в тему к отчеству, но к патриархальщине в сознании людей: муж сменил свою фамилию на мою, вой был знатный. Его отец сказал: "Ничего, у меня еще есть сын" (про младшего брата мужа). Типа, сменил фамилию - оскорбил семью, не мужик, "как баба".
И мне все такие: "А чего ты не взяла его фамилию?!". Вот рассудите, блин. Что лучше звучит - Александр Дайер или Жозефина Приходько?
Зато как у людей, понимаете?
 

- Ко мне тоже в первый день после свадьбы прицепились, меняла ли я фамилию на мужнину. А почему? Она же такая красивая. Не спорю, что она не хуже моей. Но учитывая, что я ношу фамилию мамы, то есть моего деда, то шиш я ее поменяю. Дед был потрясный. Я горжусь его фамилией. Для себя решила, что если и возьму мужа фамилию, то только второй. Пусть все родственники выкусят.
 

- Zhozefina, вот я тоже такого не понимаю. Почему, если у девушки красивая фамилия или она ей просто нравится, то она обязана менять ее на фамилию мужа? У меня подруга с очень редкой фамилией, в роду мужчин нет и она очень переживает, что фамилия исчезнет. У ее жениха самая простая фамилия из серии "васечкин". Когда я предложила не менять ей фамилию или предложить мужу взять ее, на меня так посмотрели, будто я призналась в каннибализме)
 

- Мне повезло: у меня отец был хорошим человеком, и я его любила. Он умер, и фамилия-отчество мне остались от него, как память (и форма носа, которую я очень люблю, тоже), так что менять ничего не хочу. Но вообще, можно было бы изначально что-то одно от папы, что-то одно - от мамы, чтоб по-честному. А что, Наталья Татьяновна - хорошо звучит! Так что я матронимы, за матчество.
 

- Кстати насчет матрилинейности в культуре - в иудаизме еврейство передается только по материнской линии, так как считается, что связь матери с ребенком намного крепче.
 

- Zhozefina, действительно. Еще слышала истории, когда какие-нибудь пиписькины ставили ультиматум: "или ты берешь мою фамилию, или свадьбы не будет!" Грустно это.
 

- Я за то, чтобы не иметь ни отчеств, ни матчеств, по-моему, это пережиток. Но матчество как альтернатива - это прекрасно. А как быть с "мужскими" именами, типа, Александры? Какой матроним у Виктории? Викториевна как-то не так гладко звучит по сравнению с традиционной Викторовной.


- Блин, ну с некоторыми именами трудновато. У меня маму Инна зовут, например. И какое тут матчество?
 

- Совершеннолетним гражданам России чтобы сменить имя, фамилию или отчество достаточно прийти в ЗАГС по месту жительства, написать заявление (никаких "уважительных" причин и обоснований не нужно, личного желания достаточно), заплатить пошлину за саму смену ФИО (пару лет назад была 300 рублей, сейчас не знаю точно) + стандартные пошлины за каждый сменяемый документ (паспорт, загранпаспорт, опционально свидетельство о рождении и т.д.). Всё.
 

- Вау, какую тему интересную подняли. Даже и не задумывалась до этого дня, а тут и девочки примеры приводят и до чего красиво звучит.
Кстати, у меня подруга тоже полностью ФИО сменила и без проблем. На собственном опыте могу сказать, что им там все равно как-то, хоть сковородой назовись, лишь бы "вы точно не передумаете?" и денежку в кассу, а то, что для кого-то это странным будет, так ерунда. От моего имени тоже шарахались вначале, и много выслушать пришлось. Но привыкли. Люди ко всему привыкают.
 

- Кстати, в том году была тысяча рублей, но сейчас по-любому дороже - они же поднимали все госпошлины.
А со свидетельством о рождении не все так просто, кстати. У меня украинское и мне ничего не меняли, даже вписки не делали. А вот если бы было российское, то они его переделывают за те же деньги, которые за смену ФИО платишь, по крайней мере, когда я делала, было так. Поскольку мне ничего не меняли, то сертификат о смене я получила буквально через час, а если бы пришлось возиться со свидетельством о рождении, то, вроде, отдают в другой день.
 

- Всегда мечтала иметь девичью фамилию мамочки, а отчество свое просто ненавижу из-за стойкого отвращения к биологическому отцу. Не знала, что все так просто. Герасимова Полина Еленовна.
 

- Zhozefina, это ужасно. Как у людей промыты мозги. Женщина всегда должна идти на компромисс, женщина не имеет прав на эмоции (и вообще прав), женщина вообще вещь мужчины. Ко-ко-ко. Фу.
 

- На бывшем постсоветском пространстве вообще можно менять отчество на матчество?
 

- Мой папа - офигенный, но мне всегда было обидно, что я мало того, что у меня его фамилия и отчество, так и назвал меня тоже он - родовым именем. Поэтому в 22 года пошла и взяла еще мамину фамилию (она, кстати, не меняла когда вышла за отца). И совершенно точно не собираюсь менять ее снова.
В России, насколько я помню, совершеннолетним можно поменять хоть все сразу и на что угодно, вообще без всяких причин.
С меня два года назад взяли госпошлину 1000р "за перемену имени" - так услуга называется, плюс 200р за повторное свидетельство о рождении с новой фамилией + 200р за новый паспорт. Ну, сейчас, наверное, так же, только пошлины могут быть выше.
 

- Каждый раз, когда пишу отчество, ощущаю себя вещью. Вещью очень плохого, невнимательного хозяина. Я чья-то дочь. (Чья-то?!) И должна указывать это каждый день, в каждом документе, ко мне обращаться должны по отчеству.
И ничего, что этот отец избивал, оскорблял, каждодневно унижал мою мать, изменял ей с её соседками, подругами, хотел убить её, когда она была беременна моим младшим братом, а ещё и всё так провернуть, чтобы и детей у неё забрать, а её в психушку запихнуть. А меня в этом году собирался в долговое рабство посадить, а когда я от него сбежала, то хотел задушить. Как вы, сёстры, думаете: приятно мне быть дочерью этого отца?
Да кому какая разница, чья я дочь?! Как будто это так важно! Прямо вижу этот интерес: "Дина, мне просто ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО знать, как зовут твоего отца, пусть я его никогда не видел и не увижу, но всё же. Это юридически важно".
Неважно это. Просто никто признаться себе в этом не может. Для них отчество - это как небо голубое, трава зелёная. Основы всего. А как тяжело думать своей головой и не судить.
Самое обидное, что мать меня выносила, родила, выкормила, одна вырастила. И о ней НИГДЕ упоминания нет. Как будто и не было её в моей жизни вовсе. Значит, женщина, которая меня обеспечивала и воспитала, не имеет никакого значения, даже по бумажкам, а мужик, который сунул, вынул и пошел, должен появляться у меня в паспорте, в загранпаспорте, в аттестате, везде. Это несправедливо, это неправильно, так не должно было быть. Почему общество это поддерживает - для меня это остается загадкой.
А, вот ещё один прекрасный момент: перестаешь принадлежать отцу только тогда, когда мужик появляется! Супер, потрясающе! Я вещь! Меня передают из рук в руки (а если говорить более честно - то не руками, получается, они меня туда-сюда "передают"), как вещь, как игрушку. Нас на юридическом уровне представляют никем. Потрясающе.


- Мой "отец", когда я родилась, сказал так: "только, чур, моя фамилия, отчество и имя Аннет ей не подойдет! Сам придумаю. А то растить не буду! Уйду! Уйду!" и мама согласилась, ибо трудные 90-ые.
А потом все равно ушел через пять лет. А мне жить с этим.
Хорошо, что она хоть не додумалась на его фамилию свою поменять.
 

- Матчество взять можно! у меня коллега - Натальевна.
Другие коллеги, узнав об этом, начали возмущаться - это, мол, разрывает связь девочки с отцом! И со всем мужским полом! Ужас!
 

- У меня очень редкая фамилия, ни за что не поменяю её на мужнину и детям своим передам! А отчество красивое, и папу Владимира (Владеющий Миром) очень люблю. Иначе была бы Ксения Инновна, не очень благозвучно.
 

- Это так изумительно звучит, я прямо реально вдохновилась мыслью изучить вопрос смены отчества на матчество поподробнее.
У меня как бы вообще нет никакой связи с отцом - он умер, когда мне было два месяца. И быть связанной таким образом с мамой, которая растила меня одна, будет для меня честью.
 

- Я бы не решилась взять матчество, хотя Ольга Еленовна — очень даже неплохо звучит, и мама в моей жизни — более важный человек, чем отец, хотя его я тоже люблю, да и к проговариванию отчества по слогам, когда спрашивают, я привыкла уже.
Вообще, меня поражает, почему считается, что смена отчества на матчество — это неуважение к отцу. А то, что по умолчанию у всех отчество — не является неуважением к матери?
Или пресловутая смена фамилии: "не хочешь брать фамилию мужа — не любишь его!!", а если спросить "а почему муж не берёт фамилию жены, он её не любит что ли?" — пальцем у виска покрутят.
А вообще в идеале я за упразднение отчества, а кому менять фамилию при браке (если менять вообще) и чью фамилию давать детям — из соображений благозвучия.
 

- Конечно, менять отчество на матчество это круто, это ново, не как у всех и все такое.
Я понимаю, что у некоторых есть очень веские основания, менять как отчество, так и фамилию на мамину, т. к. растила ребенка только она.
Но я не понимаю людей, у которых в семье все хорошо, но тем более они хотят поменять фио.
Я не могу да и не хочу менять ни отчество, ни фамилию. Это род моего отца. Мать я так же люблю. Но фио это то, что дали мне мои родители при рождении. Я ни за что ничего не поменяю. Разве что возьму фамилию мужа, как вторую. Но ребенку дам его фамилию, если не бросит нас, конечно.
Кстати, все женщины из нашего рода не меняли фамилии при замужестве.
 

- Кстати, кто-нибудь может подсказать, какое будет матчество от имени Джульетта? Джульеттовна? Не очень звучит. Просто интересно.

 

- Кстати, а ведь не обязательно же суффикс в матчество добавлять?
Почему бы просто не брать имя матери, как второе. Не меняя его? Тоже красиво будет. Какая там разница с суффиксом оно или нет.
 

- Или прибавлять так, как слышится звучнее.
Уже размечталась, будь у меня дитя, назвала бы Любовью и была бы она у меня Надеждиной.
 

- Я считаю все эти отчества, матронимы (да даже фамилии) пережитком прошлого. Это раньше была зависимость социального статуса от происхождения, а сейчас каждый человек самостоятельная отдельная личность в первую очередь, не часть какого-то там рода или династии. Очень раздражает то, что сочетание имени и отчества (или же матронима) считается у нас за уважительное и даже официальное обращение. Можно подумать, я сама по себе ничего из себя не представляю. Да и как же, к примеру, люди, которые выросли в детдомах? У них нет ни матери, ни отца, в честь которых им можно было бы дать родительское имя. Брать рандомное? В чем тогда суть? Почему к ним должны обращаться, добавляя какое-то левое имя, которое к ним вообще никакого отношения не имеет? А если ставить прочерк, то это повлечет за собой огромное множество проблем и неудобств, ибо у нас никуда без этого не денешься.
Уж лучше бы почтительные обращения были связаны с полом, возрастом, как это в других культурах принято. Да, тоже не самая разумная система, но все же лучше того, что у нас есть сейчас.
 

- Меня растила одна мама. Отец всегда жил в другом городе. Отцовство заключалось в том, что он несколько раз в год навещал нас и помогал деньгами. В каждый свой приезд заводил разговоры о том, чтобы мне взять его фамилию (причем отцовство по документам оформлено не было, речь шла только о фамилии). Я не понимала, зачем это вообще, и вяло отнекивалась. В последнее время стала осмыслять все эти вещи. Сейчас рада, что не поддавалась на уговоры и сохранила фамилию мамы. Правда, если подумать, это фамилия ее отца, то есть опять-таки мужчины.

- Я была бы с матронимом Наталья Венеровна, моего брата бы звали Валерьян Венерович по матчеству. Милость какая.

 

- Прямо сейчас поговорила с мамой об этом, она удивилась, и звучать, говорит, будет странно, но мне кажется, ей очень приятно. А вот мой отец, кстати, мне ничего хорошего не сделал, и носить его отчество что-то нет желания. Благо, у меня и фамилия мамина.
Надо в паспортный стол сходить, разузнать все про возможность смены отчества на матчество.
 

- Было бы круто внезапно из Литвинюк Надежды Валерьевны превратиться в Завитаеву (по бабушке, уже сменила) Надежду Яниновну (Яновну).
Недавно вот сменила фамилию. Если кому интересно, делается это в ЗАГСе, при этом на смену и новое свидетельство о рождении ушёл месяц. Паспорт - неделя. Остальные документы - месяц (инн, снилс).
Но можно ли сделать матроним..

- Когда я сдавала экзамен в первый класс в гимназию, у меня спросили отчество. Я честно ответила - Инновна, т.к. маму зовут Инна. Всё логично, папу не помнила вообще. Нужно ли говорить, что меня посчитали отсталой и в гимназию не взяли?
 

- Не надо почтительных обращений с полом и возрастом. Многих и так тригеррят гендерные обращения, так еще если бы появились почтительные гендерные обращения, то это был бы сущий ужас.
 

- Для того чтобы сменить фио не нужно никаких "весомых" причин, это ваше имя и вы можете делать с ним что хотите. Есть несколько вариантов: матроним, второе имя и полное отсутствие отчества.
 

- Но в русском языке все равно ведь присутствует элемент гендерного обращения? Типа, Иванович, Ивановна. Да и меня вот, к примеру, люто триггерит имя родителя. Думаю, людей с травмированным детством гораздо больше, чем всяких там квиров, трансов и прочих. Тем более, в этой стране.
 

Рекламная пауза :-)) : ПОТРЯСАЮЩИЕ ИСТОРИИ УСПЕХОВ и КРАСОТЫ от посетительниц сайта Красотуля.ру, - множество реальных историй и фотографий "ДО" и "ПОСЛЕ" Мотивируйтесь и вдохновляйтесь!! >>>>

- У меня обе дочери, выйдя замуж, оставили себе свою девичью фамилию. Причем, у одной из них и дети с этой же фамилией. Живут все хорошо и дружно. А если Васечкину жена с фамилией Васечкина важнее хороших отношений, то и пусть он идет... к васечкиной...
 

- С детства мечтаю быть официально Анной Натальевной. Ни разу не видела папу, ношу отчество деда, который испоганил жизнь маме и бабушке.

 

- Хочу сменить имя на Лия, фамилию еще выбираю. А матьчество - Альфиевна.
 

- Если бы я брала матчество, взяла бы, наверно, без суффикса. Мария Анновна - не очень звучит, а вот просто Мария Анна Городецкая - мне нравится.

А что вы думаете про матронимы, матчество и про высказанные выше мнения?!
 

Прокомментировать, обсудить прочитанное можно на нашем форуме

Подготовлено специально для сайта Красотуля.ру.


Понравилось?! Лайкни, поделись с друзьями, отправь к себе на страницу:

Всего прочтено:  6638

Отзывы о массаже в Москве и в Петербурге у авторов сайта

Отзыв о массаже. Юля, СПб Отзыв про массаж "Бразильские ягодицы" в Москве Уменьшение объемов. Отзыв про массаж, Наташа, Москва Массаж "Бразильские Ягодицы", отзыв. Алёна, Санкт-Петербург Отзыв об антицеллюлитном массаже, Марина, Москва Рассказ о массаже в СПб, Полина Видео отзыв о массаже "Бразильские Ягодицы". Аня, Москва Екатерина, Москва. Отзыв о массаже и массажисте Юля, Петеребург, Отзыв о массаже "Бразильская Попка" Студия Коррекции Фигуры и Массажа Красотуля. Отзыв Лимфодренажный массаж результаты. Похудение ног Массаж для похудения живота. Видео отзыв


Рейтинги

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Яндекс.Метрика

Яндекс цитирования

Обратная связь



Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают к сотрудничеству рекламодателей. Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 8-10 тысяч человек в день - это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы. Подробнее>>>>

Обратная связь
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. С одним простым условием.
Разместите после материала активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))

Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта. Спасибо за сотрудничество.