Разделы сайта Красотуля.ру

[~Жасмин~]

Вот я выползла на форум. А писать нормально не могу. Как то мне сегодня грустно , тоскливо(( Опять из-за мужа....... Вот не знаю что нам делать,и как мне быть дальше.....
Вроде все у нас хорошо,и любим мы друг друга,и Владика он любит,только вот очень странно это показывает(( И во всем со мной несогласен
-Ну например:
Зачем я даю самостоятельно мыть ребенку руки? - Он же везде ляпает и мыло размокает и толку мало(( Мое мнение -он должен учиться, тем более он хочет и радуется этому.
- Как мне могло прийти в голову учить ребенка мыть посуду? Я дура(( надо учить этому лет в 7-8 . Разговор из-за того,что были выходные и муж это увидел, и не разрешил, Владик соответсвенно плакал, мы спорили в комнате, а сынок побежал на кухню,придвинул табуретку к мойке,и начал мыть посуду... Я сразу пошла за ним, табуретка может отодвинуться и упасть -и как раз вовремя, Владюня почти упал,кружка разбиралась ( уже вторая -раньше когда малыш учился сам пить) -какой крик я получила со стороны мужа(( Это ж именные, фирменные кружки, таких больше нет((
Вот почему он всегда решает все криком причем позволяет себе кричать и на Владюню А у меня уже нет сил сглаживать ситуацию(( Я не чувствую себя неправой(( И если раньше я сдерживалась, потом себе отплачу и все, то сейчас чувствую что больше не могу так(( Я понимаю муж нервный стал, проблем много было и есть ,и с работой, и финансовых, и наша жизнь немного не так сложилась как он представлял( он думал сын будет спокойно играть рядом или лежать с ним у телека,) А Владик прыгвает, кричит, все переворачивает -если не занять или не увлечь, при чем это бывает только на выхах -и причина в самом муже и его играх с малышом -но это же только мои упреки(( Вот в такие моменты мне кажется что возможно нам было бы лучше по отдельности чем вместе(((((((((((( Сама уже стала нервной и раздраженной из-за этих ссор(( потом мы миримся конечно, но осадок все равно остается((

[Vera]

Ой Ириша, как будто про нас написала(((((((((((У нас та же фигня, если честно(((
У нас папа совсем не хочет решать проблемы с ребенком спокойно. В такие моменты я реально думаю о разводе.((((

[Katrino4ka]

Привет Ириша. С праздником!!! (не знаю есть ли у вас праздник согласия и примерения).
Про мытье рук бред полнейший. Конечно же нужно учить ребенка мыть руки.
Про посуду, я еще не давала Юрке мыть, он только все уносит в раковину. но то что Владик может и хочет это делать несомненный плюс.

Вот почему он всегда решает все криком причем позволяет себе кричать и на Владюню А у меня уже нет сил сглаживать ситуацию(( Я не чувствую себя неправой(( И если раньше я сдерживалась, потом себе отплачу и все, то сейчас чувствую что больше не могу так(( Я понимаю муж нервный стал, проблем много было и есть ,и с работой, и финансовых, и наша жизнь немного не так сложилась как он представлял( он думал сын будет спокойно играть рядом или лежать с ним у телека,) А Владик прыгвает, кричит, все переворачивает -если не занять или не увлечь, при чем это бывает только на выхах -и причина в самом муже и его играх с малышом -но это же только мои упреки(( Вот в такие моменты мне кажется что возможно нам было бы лучше по отдельности чем вместе(((((((((((( Сама уже стала нервной и раздраженной из-за этих ссор(( потом мы миримся конечно, но осадок все равно остается((

И про нас. Один в один. За эти 3 выходных дня таких случаев было несколько. Ирин, а нам ничего не остается, только набраться терпения и продолжать и дальше сглаживать конфликты. Их (пап) точно не переделать.

[Beska]

Ириша, привет!

Зачем я даю самостоятельно мыть ребенку руки? - Он же везде ляпает и мыло размокает и толку мало((

ну этому однозначно, имхо, надо учить, с малого возраста! тем более если не через силу ребеночка заставляют, а он и сам рад! А то что ляпает - так он и в 5-7 лет будет ляпать первое время, пока будет учиться.

Как мне могло прийти в голову учить ребенка мыть посуду? Я дура(( надо учить этому лет в 7-8

эм.. ну вообще-то если сейчас у ребенка есть желание мыть посуду, а ему не давать этого делать, то в 7-8 лет уже он сам может не захотеть. Если в свое время отбить интерес у малыша и не дать ему самостоятельности, и если постоянно ограждать от помощи по дому со словами "ты маленький еще! Не умеешь", то когда родители сочтут, что уже пора - может быть поздно, т.к. ребенку это уже не интересно будет. И у него уже другие стремления появятся. А если потихонечку (не заставляя, но поощряя) давать малышу самостоятельность в домашних делах, то многое может автоматически закрепится: убрать и вымыть за собой посуду, подтереть пол если пролил что-то, выкинуть мусор в ведро и т.д.

Вот почему он всегда решает все криком sad.gif sad.gif sad.gif причем позволяет себе кричать и на Владюню sad.gif sad.gif

уф.. вот это очень не гуд, да... То что в вопросах воспитания вы родители можете быть не согласны - это понятно.. У нас с мужем тоже бывают спорные моменты. Но мы никогда их не обсуждаем при ребенке, всегда после. Ну и конечно нет такой практики - кричать на ребенка. Иногда, в эмоциях, повысить голос можем, да.. что я, что муж.. Но это редко. А вот так, чтобы постоянно криком вопрос решать - такого не бывает (ТТТ) ведь как это для ребеночка тяжело, обидно и плохо.. да и для семьи в целом..
Очень тебе сочувствую, Ириш, но даже не знаю, что и посоветовать... Тебе виднее - ты все тонкости характера мужа знаешь, и прочие семейности.. Но от души желаю вам прийти к какому то компромиссу, к более мирному и благожелательному общению в семье

[~Жасмин~]

Девочки, спасибовам за коменты....
Вера, Катя, я думала это только у нас так(( И все не решалась тут написать об этом, стыдно прям(( но просто уже наболело так(( Мне реально легче когда муж на работе, а это очень нехорошо......

В такие моменты я реально думаю о разводе.((((

И за собой начала такие мысли замечать...........

Привет Ириша. С праздником!!! (не знаю есть ли у вас праздник согласия и примерения).

Спасибо, Кать))

Про мытье рук бред полнейший. Конечно же нужно учить ребенка мыть руки.
Про посуду, я еще не давала Юрке мыть,

а я вот дала разок, и Владюне тааак понравилось, что я успела кучу дел на кухне переделать, пока он возился в раковине.конечно я давала пластик мыть, а не что-то бьющееся. Но вот, муж сказал что это полный бред, и он не хочет больше этого видеть.... Мол, это мой можный бред, взятый из инета Я помню, еще моя бабушка рассказывала мне в подростковом возрасте, как я малышкой любила мыть посуду в 2 годика, и не хочу в 13 этого делать

а нам ничего не остается, только набраться терпения и продолжать и дальше сглаживать конфликты. Их (пап) точно не переделать.

Но почему?
Вот не нормально это мне кажется. Нездоровая обстановка(( На детей нельзя орать. Это ж на психику влияет... Если на мою ТАК влияет, что говорить о малыше?
Это мое упущение видимо. Надо было очень строго пресечь это в первый раз, возможно больше бы не повторилось, а теперь я уже сама не знаю что делать((
Есть ведь мужчины, которые играются со своими детьми, и прощают им их баловство и непослушание.

эм.. ну вообще-то если сейчас у ребенка есть желание мыть посуду, а ему не давать этого делать, то в 7-8 лет уже он сам может не захотеть. Если в свое время отбить интерес у малыша и не дать ему самостоятельности, и если постоянно ограждать от помощи по дому со словами "ты маленький еще! Не умеешь", то когда родители сочтут, что уже пора - может быть поздно, т.к. ребенку это уже не интересно будет. И у него уже другие стремления появятся. А если потихонечку (не заставляя, но поощряя) давать малышу самостоятельность в домашних делах, то многое может автоматически закрепится: убрать и вымыть за собой посуду, подтереть пол если пролил что-то, выкинуть мусор в ведро и т.д.

Наташа, ну ты вот прямо мои слова и мысли пересказала Но вот мой муж этого не понимает, и не хочет понимать. Даже не хочет слышать ((

. Но мы никогда их не обсуждаем при ребенке, всегда после. Ну и конечно нет такой практики - кричать на ребенка.

это огромный плюс..... У нас пока неосуществимый....Думаю, муж знает, что он не очень прав, и если б сумел подождать час-другой, пока Владик уснет, говорить уже можна было бы спокойно, или вообще не было б о чем говорить, а так все на эмоциях..... А я спорю(( Раздражаюсь.ну вот не хватает у меня терпения... и я бунтую ....и выходит еще хуже......

[Vera]

Вера, Катя, я думала это только у нас так(( И все не решалась тут написать об этом, стыдно прям(( но просто уже наболело так(( Мне реально легче когда муж на работе, а это очень нехорошо......

Мне тоже казалось что мы одни такие((((И да, стыдно((((((((((

Про руки и посуду...Данил у нас сам моет, ему только мыло подавать надо, мы ему даже подставку смастерили, чтобы не бегать каждый раз за ним. С улицы приходим и он идет сам все делает.
А посуду мы в годик мыли))))правда там же в годик энтузиазм и закончился)))Может что то и разбилось не помню ,да это и не важно.
У нас конфликты из-за Данилкиного крика (это на первом месте), капризов...это реально выводит из себя, но я то могу держать себя в руках,а он нет((((Сейчас еще в садике нам сказали что надо чтобы ребенок сам одевался и не помогать ему, а он не хочет сам. Теперь одевание у нас это война. Мелкий даже затихает(((

[Vera]

Но почему?
Вот не нормально это мне кажется. Нездоровая обстановка(( На детей нельзя орать. Это ж на психику влияет... Если на мою ТАК влияет, что говорить о малыше?

Я вот как то не хочу с этим мириться((Надо как то работать над собой, искать способы взаимодействия с ребенком без криков и слез. Раньше мы это все обсуждали и пап соглашался, сдерживался как то, а сейчас деть стал старше и папа уже ни о чем жалеет.

[Katrino4ka]

Привет Ира.
На самом деле ты затронула очень актуальную тему.

Но почему?
Вот не нормально это мне кажется. Нездоровая обстановка(( На детей нельзя орать. Это ж на психику влияет... Если на мою ТАК влияет, что говорить о малыше?
Это мое упущение видимо. Надо было очень строго пресечь это в первый раз, возможно больше бы не повторилось, а теперь я уже сама не знаю что делать((
Есть ведь мужчины, которые играются со своими детьми, и прощают им их баловство и непослушание.

Я немного не так выразилась. Я не имела в виду, что давайте смиримся и пускай папы и дальше орут. Хотела сказать, что нужно запастить терпением и научиться предупреждать конфликты. Вот как у нас, Юра начинает беситься, обычные шумные игры, надо же энергию выплеснуть. Согласна, часто он (Юра) перегибает, так разбесится, что остановиться не может, папа начинает одергивать, сын не слышит, а даже если слышит, то не может сам себя успокоить, папа начинает одергивать громче и т.д. В этом случае мне проще и лучше взять Юру и занять его чем-то, а то через 5 минут папа озвереет и начнет орать, потом начнет плакать и Юра.
Про Ярика так вообще смешно, тот хоть не бесится, но разныться и распсиховаться еще как может и окрики"перестань!" для годовичка не действенны.
В общем для себя я вижу только такой выход. Буду рада, если предложите другой.
Конечно, это не нормальная обстановка. Ира, ты правильно написала причины этого - заботы, ответственность, дети оказались не такими каких показывают в рекламе и печатают в журналах. Муж при всех его достоинствах обладает одним существенным недостатком - вспыльчивость. Он играет с сыновьями, но как только дело выходит из-под контроля, все! ищите пятый угол.
Вечерами я часто пытаюсь поговорить об этом, вроде бы соглашается, но в следующий вечер все повторяется.

[Vera]

Я немного не так выразилась.

Катюшь, так понятнее
Не знаю как, но ты права, надо как то предупреждать конфликты. Но это наш вклад, но папы тоже должны что то с собой делать. Хотя бы до 10 считать))

[~Жасмин~]

Ой, девочки -да,да, согласна с вами!!!!
Даже рада теперь что решилась тут об этом написать, такое ж не будешь обсуждать с мамами на детской площадке. А тут мы все давно знакомы, и атмосфера доверительная, и как-то легче стало, что выговорилась))

Данил у нас сам моет, ему только мыло подавать надо, мы ему даже подставку смастерили, чтобы не бегать каждый раз за ним.

Классно!!!А сфоткай подставочку, Верунь???? Мы табуретку ставим, но это высоко и опасно скольжением и падением.

У нас конфликты из-за Данилкиного крика (это на первом месте), капризов...это реально выводит из себя,

да у нас тоже саме((

Я вот как то не хочу с этим мириться((Надо как то работать над собой, искать способы взаимодействия с ребенком без криков и слез. Раньше мы это все обсуждали и пап соглашался, сдерживался как то, а сейчас деть стал старше и папа уже ни о чем жалеет.

+1000!!!!!! Но вот ведь знаешь, моих доводов больше чем на день не хватает. А когда наш папа посмотрел реалити-передачу "Дорогая, мы убиваем детей" (не знаю идет ли у вас такое), и потом мы все обсудили,он реально понял как он же сам выглядит со стороны когда орет на такого маленького ребенка!!!! Его даже хватило недели на две( я так радовалась -причем все сразу отразилось и на улучшении наших отношений)...а тут вот опять, да еще и я попала под гарячую руку, потому что не сгладила ситуацию, а настояла на своем! Но я чувствую что была права....и меня вот пряи уже бесит это, не могу тихо сменить тему и срочно отвлечь дите,а доказываю свое(( Тут я тоже неправа,надо было спокойно отнестись, а потом поговорить, но я тоже вспыльчивая и уже не могу не реагировать.....особенно на выхах,когда такие ситуации возникают несколько раз ща день. Да, я мама, но я тоже человек, со своими слабостями, я тоже хочу чтоб поняли и услышали,и пожалели меня, а не только папу.....

Согласна, часто он (Юра) перегибает, так разбесится, что остановиться не может, папа начинает одергивать, сын не слышит, а даже если слышит, то не может сам себя успокоить, папа начинает одергивать громче и т.д. В этом случае мне проще и лучше взять Юру и занять его чем-то, а то через 5 минут папа озвереет и начнет орать, потом начнет плакать и Юра.

У нас тоже это почти единственный выход.Поэтому я стараюсь не делать никаких дел в выхи,чтоб среагировать. Но вот бывает котлеты леплю, или тесто месила -пойди все срочно оставь, и успокой их обоих, и так по пару раз.....А я? Кто успокоит меня? Или мама все может и должна , и точка?

Катюшь, ты права, надо как то предупреждать конфликты.
Но это наш вклад, но папы тоже должны что то с собой делать. Хотя бы до 10 считать))

Подпишусь совсем сказанным Верочкой. Мамы тоже люди))

[ИнессаЗайцева]

Вот я выползла на форум. А писать нормально не могу. Как то мне сегодня грустно , тоскливо(( Опять из-за мужа....... Вот не знаю что нам делать,и как мне быть дальше.....
Вроде все у нас хорошо,и любим мы друг друга,и Владика он любит,только вот очень странно это показывает(( И во всем со мной несогласен
-Ну например:
Зачем я даю самостоятельно мыть ребенку руки? - Он же везде ляпает и мыло размокает и толку мало(( Мое мнение -он должен учиться, тем более он хочет и радуется этому.

Ира, не расстраивайся так. Это пройдет, как только малыш подрастет и мужу с ним станет интересно заниматься. А пока ему многое не понятно, раздражает. Все это конечно грустно очень. Но так не только в вашей семье, мужчинам трудно выдерживать любой раздражающий фактор.

- Я сразу пошла за ним, табуретка может отодвинуться и упасть -и как раз вовремя, Владюня почти упал,кружка разбиралась ( уже вторая -раньше когда малыш учился сам пить) -какой крик я получила со стороны мужа(( Это ж именные, фирменные кружки, таких больше нет((

Да и фиг с ними с кружками, главное ребенок не упал. Нашел чем дорожить, кружками именными!

[quote]он думал сын будет спокойно играть рядом или лежать с ним у телека,) А Владик прыгвает, кричит, все переворачивает -если не занять или не увлечь, при чем это бывает только на выхах -и причина в самом муже и его играх с малышом -но это же только мои упреки(( Вот в такие моменты мне кажется что возможно нам было бы лучше по отдельности чем вместе[/quote

Да уж, ребенок не тряпичная кукла , он бегает и прыгает, развивается одним словом и это нормально.
Знаешь, Ирочка, у меня есть одна приятельница, у нее муж дома бывает редко, работа такая, что неделями его нет. Физически ей трудно, но зато никаких подобных стрессов. Ее любимая поговорка: "Дома должна быть только женщина и кошка, а мужик на охоте". Получается, что от домашнего уюта мужчинам один вред, они потом так яростно защищают зону своего психологического комфорта, что даже не понимают, как обижают жену и ребенка.

[~Жасмин~]

Ира, не расстраивайся так. Это пройдет, как только малыш подрастет и мужу с ним станет интересно заниматься.

Инесса, я очень надеюсь, Но ведь он при этом и на меня может кричать(9 а это ох как не гуд(( и влияет на мое отношение к нему((

Нашел чем дорожить, кружками именными!

это точно((

у меня есть одна приятельница, у нее муж дома бывает редко, работа такая, что неделями его нет. Физически ей трудно, но зато никаких подобных стрессов. Ее любимая поговорка: "Дома должна быть только женщина и кошка, а мужик на охоте". Получается, что от домашнего уюта мужчинам один вред, они потом так яростно защищают зону своего психологического комфорта, что даже не понимают, как обижают жену и ребенка.

Вот честно, у меня сейчас такое же мнение мне легче когдамуж на работе, а вечером можна и посглаживать...Но я не хочу так, я хочу чтоб мы были вместе во всем, и в любви и понимании к детям тоже, это укрепляет брак, и давало бы мне силы летать и быть счастливой.Почему-то хочется ждать мужа с работы с нетерпением, чтоб скорее быть вместе и наслаждаться жизнью, а не наоборот.


Девочки, вот наговорились мы, и я окончательно поняла...... Сейчас и вам расскажу..
у нас еще с лета идут разговоры про второго ребенка, мечтается о девочке или о еще одном мальчике:color: Но вот все мои причины, почему не сейчас - мол тяжело физически , вдруг заболею -кто посидит с детьми, кто подменит если один из них заболеет, , еще большая изоляция от общества-если с одним еще хоть куда-то выйдешь, то с двумя уже вряд ли - это чушь. Основная причина -это конечно все эти крики и ссоры.Так что закрываю я пока эту тему. Наша семья к этому не готова. Я не могу доверить Владика папе, боюсь за них обоих.

[~Жасмин~]

Катя, вижу тебя в он-лайне

[~Жасмин~]

А теперь о приятном))
О творчестве!!!!!
В воскресенье мы с Владюней покрасили макаронки!!!!!!!!!!!!! Девочки,это так легко, я аж удивилась)) И очень быстро)015-20 минут и у нас -6 цветоа сушатся
Нам обоим очень понравился процесс!!!!!!Увлекательно -не то слово Советую всем!!!!!Если мне взрослой тетечке было интересно,то о детях любого возраста и говорить нечего После года малыш уже будет помощником))Ведь трясти баночки карапузы обожают а если внутри все не просто гремит,а еще и цвета меняются, так это вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Жаль только фоток мало, так папа был дома, и издали наблюдал процесс, он не понял бы зачем мне столько фоток
Кстати высохли макарошки за пару часов.Хоть на сайте написано что 2дня надо сушить.
Наташа,еще раз спасибо за ссылочку!!!!!!!!

И сразу у нас пошли сортировочки)))))

Хоть сортировать можна не только по цвету, но и по форме, а можна и одновременно и цвет, и форма -задание уже для деток постарше чем Владик.

И процесс создания первой поделки:
Намазали клеем одноразовую тарелку

Я показала что делать, и



Правда потом Владик хотел все отклеить обратно и делать еще раз так ему понравилось))))))))
Думаю выкладывать на тесте, нам больше подойдет, чем клеить))

[Vera]

Ириша, сфоткала подставку для тебя))в принципе можно в магазине специальную купить))

Но вот ведь знаешь, моих доводов больше чем на день не хватает.

да мне тоже. каждый день одно и тоже говорю или интернет в помощь. Читаю статьи вслух!!!Помогает!!!правда не надолго((

А когда наш папа посмотрел реалити-передачу "Дорогая, мы убиваем детей" (не знаю идет ли у вас такое)

Первый раз слышу. Смотрю сейчас в инете. Ну это типа передач про нянек. кстати давно хотела их пересмотреть, там интересные методики как справляться с капризами и истериками.

Девочки, вот наговорились мы, и я окончательно поняла...... Сейчас и вам расскажу..
у нас еще с лета идут разговоры про второго ребенка...

А мы когда малого запланировали у нас тишь да гладь была...Данил тогда еще на тите был, спокойный)

Творчество замечательное у вас вышло, возьмем на заметку))

[Katrino4ka]

не легче когдамуж на работе, а вечером можна и посглаживать...Но я не хочу так, я хочу чтоб мы были вместе во всем, и в любви и понимании к детям тоже, это укрепляет брак, и давало бы мне силы летать и быть счастливой.Почему-то хочется ждать мужа с работы с нетерпением, чтоб скорее быть вместе и наслаждаться жизнью, а не наоборот.

Ира, как я тебя понимаю. Самой грустно и обидно, что все не так, как хотелось бы. Хотя вечерами когда папа приходит, он оооочень ласков с детьми, соскучивается, играет с ними, а вот выходные даются тяжко.

у нас еще с лета идут разговоры про второго ребенка, мечтается о девочке или о еще одном мальчике:color: Но вот все мои причины, почему не сейчас - мол тяжело физически , вдруг заболею -кто посидит с детьми, кто подменит если один из них заболеет, , еще большая изоляция от общества-если с одним еще хоть куда-то выйдешь, то с двумя уже вряд ли - это чушь. Основная причина -это конечно все эти крики и ссоры.Так что закрываю я пока эту тему. Наша семья к этому не готова. Я не могу доверить Владика папе, боюсь за них обоих.

Раз не готовы, никто вас не неволит. Тут оба фактора важны и отношения в семье и отсутствие помощи из вне. Мы когда планировали 2-го, а он у нас запланированный, со старшим вообще проблем не было. Даже несмотря на помощь мамы в любое время, с двумя малышами тяжело.

Теперь о приятном. Творчество у вас классное. Очень мне ваши сортировочки нравятся. Запоминаю, позже будем с малявкиным сортировать.
А вот Юру не знаю, заинтересует ли.

[~Жасмин~]

Девочки,привет))
У Владика свободное творчество, сказал -"самь", Вот:

так что я пришла поболтать))
Кстати, замечаю что когда он сам выбирает краску просто покалять очень часто это черный цвет, реже зеленый. Интересно почему он черный выбирает

Ириша, сфоткала подставку для тебя))

Верочка, спасибо)) Очень классная подставка!!!! Видно что устойчивая и прочная, в магазинах пластик, мне кажется скользить будет по плитке.... Надо будет нашему папе показать

Даже несмотря на помощь мамы в любое время, с двумя малышами тяжело.

да, я знаю... но хочется все равно))))))))))))))))))))) мечтаю часто))))))))))

А вот Юру не знаю, заинтересует ли.

а если пинцетом, а не пальчиками? У Владюни пока пинцетом не выходит, пару раз пробовали,но ему еще слишком трудно....

Вчера я еще тесто замесило ему, так почти час игрался сам , я успела борщ сварить и прибрать на кухне.Фоток немного наделала.Вот еще вас повдохновляю:

Действительно,хорошо на сайте написано, ребенок сразу сообразил что делать с картофемялкой

а потом с лейкой,вилкой, пипеткой и т.д.



Потом ему поднадоело, и я быстренько раскатала дорогу

и тут Владюня заметил семечки, которые были еще в самом начале

а в конце мы обнаружили, что если макарошки вынуть,то на тесте остаются красивые отпечатки))

[Katrino4ka]

Вообще клево!!! Мы сейчас вместе с Юрой посмотрели фото, он сказал "Хочу!"
Сегодня, если все срастется тоже поиграем.
На счет второго, раз хочется - значит надо. Мне, да и мужу тоже очень хотелось. Ирин, а тебе сколько годов? (сорри за вопрос)

[~Жасмин~]

Вообще клево!!! Мы сейчас вместе с Юрой посмотрели фото, он сказал "Хочу!"

Рада, что вам понравилоь)) А то сорю тут фотками по полной

. Ирин, а тебе сколько годов? (сорри за вопрос)

да немало уже 31 пора-пора

[Katrino4ka]

да немало уже 31 пора-пора

О, да это ерунда. Года 3 еще спокойно есть в запасе.