Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Такая история...]

Всем привет, у меня вопрос (возможно глупый) и тема для обсуждения. Всем известно, что в России мужчины вообще не уважают женщин, относятся как к дерьму, обесценивают все что можно и высмеивают. Мне стало интересно, как к девушкам относятся в более развитых странах? Понятное дело, что дебилы и сексисты есть везде, но меня интересует картина в целом. Может кто-то бывал заграницей? ( Греция, Испания, Италия, Великобритания, Германия, Норвегия и т.д).
Расскажите, пожалуйста, как там живётся? Какое там отношение к женщине?



- Германия. Немцы относятся нормально - не пристают с подкатами, с ними можно поговорить в пабе, например. В Нидерландах немного по другому - там люди между собой более открытые, поэтому если парень подумает что ты голландка, то может подойти, поздороваться, спросить как дела (вежливо). Но если попросить отстать (вежливо) - то сразу испариться. Хотя там такие парни, что может и подняться настроение глядя на них - ухоженные, стильные и внешне красивые. Но это маленькая часть опыта связанного с улицами, как там, в более близких отношениях (приятельских, например), я не знаю.

- Ну-с, я бывала в Германии, особого унижения женщин не заметила. Что радует, практически никакой гомофобии. Общалась с голландцем, он жаловался, что все голландки до ужаса эмансипированы, и они их чуть ли не бояться, ахах. Но многие живут без пары. По этому поводу обращаются к психологу. Сильно заморочены в плане проблем секса.

- В Италии понимают слово "нет". Да, они могут посвистеть вслед, поцокать (горячие южные мужчины), но пальцем никто не тронет. Стоит сказать, что тебе неприятно - тут же извинится. И все нереально стильные и ухоженные, well groomed. Никакой гомофобии, много однополых пар с детьми. Там феминистки держат руку на пульсе.

- В Эстонии пристают. Русские. Выгляжу и общаюсь по-эстонски в основном, но ни разу ко мне не приставали мужчины эстонцы. Они более культурные и воспитанные. У нас сразу видно русских, они невоспитанные, быдловатые, не уважают женщин.

- Да в Италии на севере у них вообще почти равноправие. А-ля платите за себя сами. На юге, кхем, на юге будут глазеть и кричать вслед, и предлагать проводить. Мне открыто говорили "не хочешь ли заняться любовью?" но в целом да, как только говоришь им – нет, я не хочу, они отваливают.
Вот, но фигня в том, что для них семья - это все. Поэтому если вы скажете "я не хочу замуж и детей" они посмотрят на вас и скажут типа "ну сейчас не хочешь да? Ну лет через 10 можно ведь" Женщины готовят стирают убирают, короче весь дом на них. Подростки нихрена сами не делают.
Я жила в семье как-то и застелила кровать, так ко мне чуть ли не с аплодисментами пришли, мол, какая я молодец, умею убирать кровать.
А в другой раз ко мне подошел 20 летний хрен и сказал: слушай, погладь мне рубашку, а то я не умею. Я выпала просто. Почему женщина обязана все делать за мужиков, у которых руки на месте? Так что да, южане считают, что семья и дом на женщине. Чем больше детей, тем лучше, и т.д. Вам будут говорить, какая вы красивая, а не какая вы умная.

- Ну, смотря какие эстонцы. Довольно часто натыкаюсь на тех, которые вовсю улюлюкают, и вообще ведут себя как быдлота. Как-то ко мне подкатывали именно эстонцы. Спасибо, меня защитили именно русские парни. Так эстонцы даже говорили, что я, типа, баба, не человек.

- В в семье не без урода в каждой стране. Автор, в России не плохо, вы на Албанию, Бангладеш, Ирак, Иран и т.д. посмотрите, где у женщин прав по сути нет. А вы каждый день можете отстаивать свое мнение, опираясь на факты. Наверно, Вам просто только такие мужчины попадались.

- Испания: парни, как правило, очень заботливые и внимательные. Бывает, могут на улице крикнуть "¡Hola guapa!"(привет, красавица), но это, скорее, подростки небольшого ума или арабы какие. Проблема в том, что ментально испанцы взрослеют поздновато, и поэтому лет до 25 могут вести себя, как дети малые. Зато после 25-26 остепеняются, готовы к серьёзным отношениям и женитьбе. Частенько отпускают безобидные шуточки в сторону своих подруг-жён, такая уж национальная черта. Зато очень страстные и эмоциональные. Что мой бывший, что преподаватель по испанскому, никогда не позволяли себе сказать что-то в стиле "место женщины на кухне". Хотя Испания — достаточно традиционная страна в плане семейных отношений. Приготовить, сделать работу по дому им совсем не влом, и зазорного в этом ничего нет. Но многие из них избалованы женским вниманием, и это заметно. Самомнение иногда улетает колонизировать Марс. Однако, как я уже сказала, это проходит годам к 26.



- Какое-то время жила в Австрии. Удивило, насколько более свободные и раскрепощённые люди там - иногда даже слишком, на мой взгляд. Про отношение не могу сказать, но у меня было впечатление, что женщины занимают там абсолютно равную позицию с мужчинами. В первое время очень удивляли женщины - водители автобусов.

- А разве в России нет водительниц автобусов? А то думала, у нас снг везде одинаково, раз у нас в Беларуси есть, то и у вас. У нас есть женщины – водительницы общественного транспорта, любого, есть женщины управляющие, директора, владелицы своего бизнеса. Полное равноправие. Где тут дискриминация женщин?

- Франция: парни намного скромнее, чем испанцы. Многие французы мне говорили, что француженки холодны, поэтому сами они заглядываются на иностранок и стесняются порой подходить первыми. Те французы, с которыми была знакома я, очень романтичные и внимательные.
Также заметила тенденцию к тому, что мужчины стали замечать проблемы девушек в современном мире. Франция — демократичная страна, но даже там ещё существуют приставания на улице и объективация. Нормальные мужчины это видят, понимают и стараются облегчить женскую долю. Видела несколько французских видеоблогов на эту тему. Один даже показывает мир, где женщины, как мужчины, и наоборот. Ситуации доведены до абсурда, но зато видно, как неприятно бывает девушкам в нашем мире каждый день.
Ни разу не слышала, чтобы француз сказал "да ладно, нам тоже тяжело".
Французское общество медленно, но верно стремится к равенству, что не может не радовать.

- В этом плане обожаю Швейцарию, не пристают, в семьях равноправие и если женщина не работает и муж ей даёт деньги, то она в жизни упрёка не услышит. На улице незнакомый человек может поздороваться и улыбнуться, если понравишься (как человек, не обязательно как женщина). Правда в итальянской части были в баре, к нам немного позаигровали, но ничего такого, без насилия или пошлости. Сейчас в Варшаве, в обычных клубах поляки такие же, как у нас, а то и хуже Неважно, с кем ты, просто хватают за руку и пытаются увести, подкатывают, пошло шутят, все те же 40-летние противные мужики, которые просто стоят у бара, пьют и пялятся на девочек, которым весело, в надежде что хоть что-то перепадёт (хотя обычно так турки делать любят).

- Вот честно, никогда не видела женщин – водительниц общественного транспорта. У нас в городе пару лет назад появилась одна женщина-водитель маршрутки, так на неё все пялились, как на диковинного зверя. Мужики на дороге чуть не сворачивали шеи и столбы сносили. Хотя она особо не отличалась от водителей мужского пола - лихачила, слушала шансон, в общении такая же. Потом появилась ещё одна, на неё уже спокойнее реагировали. Сейчас их не вижу, но недавно увидела водительницу небольшого частного автобуса. На муниципальных предприятиях только вагоновожатые в трамваях почти исключительно женщины. На троллейбусах - примерно 50/50. Но это очень старая традиция. Как женщины-сварщики, шпалоукладчицы и рабочие на заводах.

- Живу в Европе. Дело обстоит в миллион раз лучше. Так же жила в Китае, там вообще как к Богиням относятся. По этому нэвэр эвер не буду иметь ничего с нашими мужиками.

- Живу в Нидерландах, муж - словак. Езжу в Россию на каникулы как в зоопарк, нервы себе пощекотать. У вас чудовищные формы дискриминации женщин! Видела ужас – мужчина открыл перед женщиной дверь, как будто она хуже и слабее него, я бы в суд за такое подала!

- Скандинавы спокойные и жутко милые, но наедине ласковые. На людях ты словно с джентльменом и за каменной стеной. Очень чуткие ребята, причем не повернутые на стандартах внешности. Даже американцы вполне хороши, хотя не все 50/50, но, мне попался стоящий.

- Не соглашусь с автором. Что значит - вообще не уважают? Есть очень даже нормальные мужики. Которым руку пожать хочется. Да, есть другие. Есть те, с кем страшно жить на одной планете. Но даже если норм мужиков всего 1%, например, надо об этом помнить. Ну, или я буду об этом помнить. И напоминать. И пусть я таких мужиков смогу пересчитать по пальцам руки -они всё же есть.

- А кто-то жил в Чехии? Как там ситуация обстоит? И с гомофобией тоже. И есть ли там дискриминация прав женщин типа – сиди, готовь, стирай, убирай, а я буду работать. А ты – домохозяйка?

- Мне кажется, или это из оперы "сама муродов выбираешь в свое окружение"? Это какая-то инфернальная история из серии – вокруг меня не уважают. Мне об этом читать странно. У меня вокруг нормальные мужчины.



- И и что это меняет? Мне вот интересно. Существование одного абстрактного "нитакого" должно облегчить нашу жизнь в окружении уродов? Все мужики ущемляют наши права и вообще относятся к женщинам как к существам второго сорта, чуть лучше животных.

- На самом деле это только бесит. Некоторые этих ваших адекватных в жизни не видели, но все вещают о них с каждого утюга. Мужики – козлы, и они постоянно дискриминируют женщин. У нас в России это ужасно! Когда уже будет, как в Европе у нас, чтобы мужчины уважали женщин?

- Живу в Австрии. Так вот, хочу, чтобы у вас было, как у меня. Я работаю супервайзером в магазине, я – одна девушка, и трое мужчин. Так вот, мужчины за одну и ту же со мной работу получают на 30% больше зарплаты. Плюс – у меня выше стоимость страховки, плюс мне часто приходится работать сверхурочно. Именно мне, а не нашим доблестным мужчинам.

- Ну и что? А я вот не вещаю и не с утюга, я с телефона печатаю. А есть девушки, которые не сталкивались с мужским насилием, или с детскими браками и что теперь, они должны говорить, что это всё миф? У медали две стороны. Как не крути. И мне очень вас жаль, если вы не встречали достойных мужчин. Их любая женщина должна встретить, а особенно - феминистка. Хотя бы затем, чтобы убедиться, что мир не совсем потерян. Хотя бы затем, чтобы знать - девочки с утюга не просто так орут об этом.

- В Чехии живёт подруга. С её слов: чехи, касательно отношения к женщинам, - очень похожи на русских. Только у них ещё некая развязность считается нормальной. Тоже могут за руку схватить, предложить заняться сексом в фамильярной форме. Гомофобия - не говорила. Вроде нормально относятся. Там довольно много приезжих, поэтому Подруга с удовольствием общается в большинстве своём с немцами и французами.

- Что-то меня расстраивают комментарии в стиле "да у тебя просто мужика нормально не было". Святая вера в "нитаких". Ну, что я могу сказать. Ничего хорошего, впрочем, как всегда.

- Вы знаете, у меня есть друг внезапно, который относится к женщинам не как к предмету (поправочка: просто пока не был замечен в сексизме), который не лезет в феминизм (после пары неудачных попыток влезть), помогает мне бороться с депрессией и достаточно часто скидывает позитивные новости, связанные с женщинами. То придумали гитару для женщин (потому что с обычными неудобно из-за груди), то куда-то там набирают женщин, потому что их из-за дискриминации там мало и тэдэ.
Но я не кричу об этом на каждом углу. Потому что я просто не могу говорить женщинам, у которых был травматический опыт с мужчинами (другими словами каждой) о том, что "а вот у меня..." и "ты еще встретишь..." и бла-бла. Это повышает уровень доверия к мужчинам и, как правило, повторению того же травматического опыта. Женщины всегда должны быть на чеку, а не свято верить, что рано или поздно они в лучших традициях мелодрамок встретят "нитакого". Все же, как ни крути, дискриминация женщин в России присутствует.

- Да, но с другой стороны, слышится следующее: ты знаешь нормальных мужчин? Тебе просто кажется! Твой сын, брат, сват, отец, друг просто волк в овечьей шкуре! Все до единого уроды! И вот ты уже всех боишься и подозреваешь. Можно огульно всех ненавидеть, можно любить. Но лучше - включать мозг и судить по делам.

- Я целый год училась в Праге, и честно говоря, как люди совсем не понравились.
Стояли с мамой в магазине, рядом две чешки
Ситуация
*стоят, смотрят сережки*
-смотри, тебе нравятся эти?
- да, милые
(просто прячет в сумку не обращая внимание что мы видим как она их украла).
В общей сложности за собой не следят (как у нас), девочки самые обычные, хотя многие плюются, что, мол, страшные. Но зато без комплексов, многие полненькие, и ничего (это очень нравится). Часто одеваются не по погоде.



- Живу в Татарстане и ни разу не слышала чего-то не уважительного по отношению к моему полу от мужчин. От пятнадцатилених недомерков - было дело, но с возрастом исчезало. Вот уж кто и сексистки в моем окружении, так это сами женщины.

- А что, мало было случаев, когда женщин насиловали их близкие? Я уже молчу о бытовом сексизме. Только об этом молчат! Все русские мужики издеваются над своими женщинами, иного не бывает. Я в Израиле живу, хорошо, что уехала, и я рада, что в моем окружении нет таких. Россия – это ад.

- И что, если ты будешь всех боятся, ты избежишь насилия? Серьёзно? И ты серьезно думаешь, что в России абсолютно все мужчины – уроды? Ты лично знакома со всеми мужчинами, и все мужчины тебя унижали? Простите, но этот коммент выглядит неправдоподобным.

- Почитала все комментарии, и вот стало интересно, а как в этих странах пришли к равноправию? Оно ведь там тоже не испокон веков было.
Иностранные женщины везде кричали, что мужчины – говно, и их нужно избегать? И что у них жуткая сексуальная дискриминация женщин.

- Не вижу ничего плохого в том, чтобы говно называть говном.
А касательно вашего вопроса, то, кстати, мне самой интересно стало, надо бы выяснить этот вопрос. Я думаю, начиналось все с создания соответствующей законодательной базы и, что самое главное, ее реализации и применения. Мы конечно, не единственные, где с законами можно разве что в туалет сходить, но все же. Я просто не думаю, что в перечисленных странах процветала ненависть к мужчинам. Ведь ненависть порождает ненависть, а не уважение.

- Мужчины веками дискриминировали женщин, за это женщины начали их ненавидеть, а мужчины в ответ на их ненависть перестали их дискриминировать? Чудеса. А если серьезно, я просто против того, чтобы клеймить всех мужчин говном. Есть, конечно, те, кто достоин этого (в основном зрелые мужики совкого и постсовкового воспитания), с которыми бесполезно пытаться искать компромиссы, но есть ведь и исключения. Я говорю не о призрачных "нитаких", а, например, о мальчиках и молодых парнях, светлые головы которых еще открыты для правильной информации.

- Я, конечно, не буду отвечать за все движение, но я не считаю, что феминистки должны вымаливать у мужчин скинуть с барского плеча еще парочку прав для женщин. Хотя, по сути, выбор средств для этого у нас невелик, так что не знаю. Но все же женщины и мужчины не могут идти рука об руку в борьбе за равенство - мужчины все равно будут в плюсе, как ни крути. Эти "светлые головы" все равно пройдут социализацию, и в той или иной мере станут сексистами. Нет, ну это конечно хорошо, что где-то в параллельной вселенной мужчины хоть что-нибудь понимают, но я как-то скептически к этому всему отношусь. Тем более, в нашей стране.

- Ну, права - это все законодательный уровень и решается более продвинутыми способами. Пардон, в политической отрасли феминизма я не сильна, я больше по социальной. И вот как раз социализация (как мальчиков, так и девочек) проходит не без участия женщин. Матерей, сестер, учителей и воспитателей, которые могут их, так сказать, на путь истинный направить. Ведь, согласитесь, нередко сексизм закладывается воспитанием. Измените воспитание, и шансы вырастить сексиста упадут. С более старшими можно разговаривать. Ну, типа, действительно можно, как бы это ни было противно многим феминисткам. Аналогом таких разговоров послужила очень мне понравившаяся акция я не боюсь сказать. Парни иногда не знают, как их действия могут нас задеть или унизить, но им можно это показать. Наверное, я идеалистка, или мне просто подфортило в жизни не столкнуться лицом к лицу с неисправимыми сексистами, но вот таково мое мнение. Бороться с негативным явлением, несомненно, сложнее, чем просто отбросить возможность его искоренения, но это все-таки эффективнее, как по мне.

- К слову о том, что не нужно ненавидеть. Вы как бы и правы, и нет. Просто ненависть это один из этапов переживания. Женщина, на мой взгляд, имеет полное моральное право ненавидеть того, кто ее насилует, морально или физически. Да, это чувство не решает проблему. Но и ваши слова про "не все мужчины такие" тоже не особо помогают жертвам насилия. Вы только их опыт обесцениваете, который вообще-то очень важен для них. Если видите, что какая-то женщина плюется от ненависти к противоположному полу - поверьте, у нее есть причины. Как и у большинства из нас. И лучше пожалеть и поддержать, чем начать доказывать, что не все потеряно, у нас еще есть светлые и чистые головы. Здорово, что есть, только проблемы это не решает. Сферы дискриминации женщин у нас еще огромны.



Как считаете вы?