Цитата
Юлия пишет: однако моя самооценка полностью зависит от оценки меня окружающих людей. Пока росли дети, в моем окружении были только родственники, в том числе родственники мужа, которые показывали мне мое место на протяжении всех этих лет.

Я Вас прекрасно понимаю. С заниженной самооценкой люди действительно не рождаются. Они ее выучивают в результате общения с окружением. Но в некотором смысле это даже хорошо, потому что как выучил, так и разучил. Иначе говоря, все в Ваших руках, над этим можно (и должно) работать.

Сказу Вам, что я прошла через похожие проблемы. Мне тоже всю жизнь, начиная с детства говорили, что я самая плохая, глупая, некрасивая, безответственная ну и так далее. Теперь я понимаю, что такой я вовсе не была, это просто метод воспитания. Их проблемы, а не мои. В нашей культуре вообще свойственно по-разному относиться к мальчикам и девочкам и прививать последним комплексы, чувство вины, зависимость от других людей, неуверенность в своих силах и т.п. Ну, это отдельная тема, про которую написано масса исследований, я сейчас не буду об этом.

В какой-то момент я это поняла и стала работать над собой, читать литературу, консультироваться с психологами. Работа эта заняла несколько лет, но я стала совсем другим человеком и очень этому рада. Кстати, и качество сексуальной жизни улучшается, если вы приобретете уверенность в себе. Опять же из исследований известно, что для женщин есть корреляция между низкой самооценкой и т.н. "фригидностью".

Пэтому советы "встретить мужа в нижнем белье и в позе раком" - это замечательно, конечно, но если человек не может преодолеть психологический барьер и чувствует себя при этим скованно, это вряд ли поможет. Начинать надо с головы, и это комплексный процесс. Надо научиться ценить себя такой, какая ты есть, а не думать, какое впечатление ты производишь на других людей и не осудят ли они тебя.

Похоже, что случай Юлии такой запущенный, что без хорошего психолога здесь действительно не обойдешься. Но все эти мелочи (типа, забота о своем теле, стремление хорошо выглядеть, покупка новой одежды, легкий флирт, баловство себя, кремы-ванны-маски и т. п.) тоже играют роль, потому что приучают заботиться о СЕБЕ и своих удовольствиях. Для серьезной психологической работы их недостаточно, конечно, но они не помешают.

Цитата
DarkRaider пишет: Юлия Цитата А когда я всего хочу, то мне мало того, что предлагает муж. но Цитата он уже устал или ему не хочется. Вот кога займёшься вопросом, тогда узнаешь, что помимо его "устал", ты как женщина можешь разжечь в нём желание и эрекцию независимо от того, что он по этому поводу думает.

Ты выдергиваешь фразы. О его усталости речь шла только в том контексте, что ему трудно делать то, что нравится мне, а желание у него есть всегда делать так, как ему удобней. И разжигать ничего особо не требуется.

Цитата или Вам будет уже все равно, и Вы научитесь быть счастливой независимо от него.
По крайней мере, Вы видите оба варианта с оптимистичным концом ))

Цитата

DarkRaider пишет: Феназепам принятый одновременно с пургеном - даст тот же эффект. Ты будешь спокойна и счастлива независимо от того, успеешь ли ты добежать до толчка или нет. Я бы тоже сказал что самый простой выход из ситуации - это поехать на море отдохнуть одной, там бы встретился знойный кавказский (ну илил нет, это на вкус) мачо, который бы драл по 5 раз на дню и ты забыла бы про всё, про всю свою дурь разом. Но ведь задача - как наладить отношения с мужем и в семье. Не все йогруты одинаково полезны.

)))))))))))))))))))))))))))))))фенозепам с пургеном - жесть ))) хорошее средство от всех душевных переживаний )))

Я опять тут на досуге размышляла... Мне нужно в мужа влюбиться... вот тогда все данные тобою рецепты, думаю, быстрее и легче смогут реализовываться. Ну понятно, что можно любить, а можно влюбиться? Смысл ясен... Да, еще хотела сообщить, что был просмотрен нами с мужем первый фильм, где было показано три половых акта. Признаюсь, сначала меня коробило, потом я стала просто наблюдать. В результате могу сказать, что ничего нового я для себя не открыла кроме того, что, действительно, в каких-то вещах я скована, а в остальном все то же самое. А оргазм там вообще был какой-то вялый, скучный. Никакой чувственности... Однако, коробить вроде перестало )) Может бывает что-то поинтересней... Так, приготовила корзину над головой: можно бросать тухлые помидоры ))))

Юлия

Цитата
И разжигать ничего особо не требуется.

Тогда выбери позу сверху, в которой ты сама всё котролируешь и будет тебе счастье.

Цитата
хорошее средство от всех душевных переживаний )))

А то!

Цитата
Мне нужно в мужа влюбиться... вот тогда все данные тобою рецепты, думаю, быстрее и легче смогут реализовываться. Ну понятно, что можно любить, а можно влюбиться? Смысл ясен...

Это сложновато. Влюблённость - это результат био-химической реакции в мозгах (чвустов эйфории, розовые очки). Вызвать это в себе сложно после 20 лет совместной жизни. Тут уже чувства другого порядка и категории.

Цитата
что был просмотрен нами с мужем первый фильм В результате могу сказать, что ничего нового я для себя не открыла кроме того, что, действительно, в каких-то вещах я скована, а в остальном все то же самое. А оргазм там вообще был какой-то вялый, скучный.

Не то смотрите :) Я тебе кину в личку ссылку. И лучше бы тебе её поизучать для начала самой. ЧТобы для мужа твой какой нибудь неожиданный подсмотренный ход был сюрпризом.

Цитата
Однако, коробить вроде перестало )) Может бывает что-то поинтересней...

:) Я понимаю что ты относишься к такому типу женщин, который до самой последней минуты порнофильма ждёт что в конце они всё таки поженятся.
В общем то "интересней" не будет. Везде показывают разные виды секса и способы получения удовольствия. И твоя задача не выносить им критические оценки, а просто подсматривать разные способы и хитрости.

Цитата
Поэтому я и спрашивала о том, что может сначала заняться тем, чтобы обрести уверенность в себе?

Я тебе тоже не говорил бросаться грудью на амбразуры.
Сначала подучись, присмотрись, попробуй.
Привести себя в порядок внешне - тоже полезно.
КОгда почувствуешь уверенность в своих силах через месяц-другой - уже можно идти дальше.
И только потом шокируй мужа, а то эффект получится смазанный и невыраженный.

Юлия

Цитата
Если влюбленность - результат только био-химической реакции, то я так не играю )) Это самое прекрасное, что может быть! Это реализация всех чувств, даже если она невзаимна. Я несколько раз была влюблена в своего мужа, но, просто, это быстро кончалось, так как... ну вобщем, уже все 25 раз сказано...

Чувство влюблённости - да только. Эмоции конечно не только. То что быстро кончалось - вполне понятно. Муж твоего состояния либо просто не замечал, либо не принимал всерьёз. Безответное чувство - очень быстро сходит на нет, без подпитки извне.

Цитата
Если под уверенностью в своих силах подразумевается женская самоуверенность, то если за столько лет я ее не обрела, то как за месяц-другой смогу приобрести?

Ну вот Илья Муромец 33 года на печи лежал, потом встал и всем люлей навалял. И ты так же. Если столько лет сидеть и ничего не делать - то ничего и не будет. А за месяц другой можно столько всего поднабраться, что мир в твоих глазах перевернётся, и станешь ты вместо серой мыши, сексапильной стервой и мужик за тобой будет сам бегать, только пальцем поманиш. Всё в твоих руках.

Кажется мужу с вами неинтересно. Ему не приходится вас завоевывать. Победа, добытая без усилий, не радует. Другой вопрос, а хочет ли он потратить немного своей души на комплимент и нежное объятие без причины? Не как начало сексуальной прелюдии, а просто так? Много работает - хорошее оправдание, когда не хочется проводить время с семьей. В идеале нужен баланс и компромисс между достатком и совместной жизнью. Но поиск этого компромисса как правило требует неких усилий, желания подумать, "а счастливы ли люди рядом со мной?" Способен ваш муж на такие желания подумать? Если способен, то ничего не потеряно. Надо намеками давать понять, что не "голова болит", а просто неинтересно. И после ощутимых изменеий в поведении давать доступ к своему телу; по чуть-чуть, аккуратно делать акцент на том, что нравится, а что перестало нравиться. Если ему нужно ваше внимание, то он поймет о чем вы. А если не нужно, то ни психологи, ни фильмы не помогут. Привычки менять трудно. Если это упертые привычки, то это вообще труба, придется ждать импотенции.

Юлия, Вы начали видеть проблему - это уже хорошо. И, я думаю, Вы понимаете, что проблема не в технике секса, а гораздо глубже (именно поэтому "наскоком" ее не решишь). Похоже, в этой семье Вашу личность вообще ни в грош не ставят, а Вы с этим как бы всю жизнь смиряетесь, "терпите". Что делать - ну, примерно, как я уже написала: почитать соответствующие книжки, сходить к хорошему психологу, можно использовать техники самостоятельных занятий (например, когнитивно-поведенческая терапия - поищите источники в интернете), проанализируйте источники проблем (Вам и психолог посоветует такое упражнение: сядьте с ручкой и тетрадкой и запишите все случаи, когда Вас унижали и говорили про Вас плохое, а потом подумайте и запишите, действительно ли Вы это заслужили - в большинстве случаев окажется, что люди на Вас вымещают свои собственные комплексы) и много всего другого. Все это сложный и долгий процесс, но действовать надо. Удачи Вам!

Я уже говорил: "надо относится к человеку так, как хочешь чтобы он относился к тебе".
В твоём случае - тебе это надо начинать делать первой, потому что иначе ничего с мёртвой точки не сдвинется.

Цитата
DarkRaider пишет: Я уже говорил: "надо относится к человеку так, как хочешь чтобы он относился к тебе". В твоём случае - тебе это надо начинать делать первой, потому что иначе ничего с мёртвой точки не сдвинется.

Имеется ввиду, что мне нужно начать ему озвучивать, что он сильный мужчина, что он обалденный в постели, что он красив и пленителен, что меня в нем восторгает каждый пальчик, начать целовать ему руки, носить его на руках, дарить цветы, покупать ему украшения в знак своей любвии т.п.?

Цитата
Юлия пишет: Спасибо, что напомнил мне о моем эгоизме. Мне это полезно. Очень буду благодарна, если ты приведешь здесь мои слова, где я осуждаю мужа, а не пытаюсь раскрыть ситуацию, чтобы в ней разобраться.

Почему только тебе напомнил - это ко всем относится, ко мне в том числе. Если я буду относить это только к другим - это как раз и будет эгоизмом )) Мужа не осуждаешь - хорошо. Себя не осуждаешь - тоже хорошо. В этом случае у вас все хорошо, вы живете в гармонии с миром, проблема рассосалась.

Цитата
Мне все чаще приходит мысль в голову, что смирение должно быть внутри человека, а не внешне с близкими.

Других форм смирения вроде как и не существует. Дрогое смирение - это поддельное. Это типа когда мучаешься от жизни вместо того чтобы ей наслаждаться. Типа "нужно работать а не хочется, заставлю-ка я себя - это и будет смирением". Незачот.

Цитата
Если я все время буду говорить, например, детям, какая я плохая, то как они будут меня уважать? А если не будут уважать, то как будут слушаться? А если не будут слушаться, то что из них вырастет? Как я смогу помогать им видеть их самих в различных ситуациях? Я для них вообще не буду авторитетом.

Смирение - это вовсе не означает что себя не нужно уважать, или считать плохим. Делать хорошо не означает что нужно потакать. Речь о том чтобы не западать на том что не нравится, потому что это не имеет значения. Все в мире гармонично, если мы считаем что-то неправильным, это лишь показывает что наше чувство гармонии несовершенно. Собственно, для этого страдания и существуют, чтобы нам это показать. Иначе, как бы это так сказать - они бессмысленны ))

Цитата
То же самое произошло с мужем. Мне казалось, что чем меньше я буду себя уважать, а только смиряться, тем правильнее будет мое поведение, но это привело только к тому, что муж меня не уважает, не ценит и все остальные последствия. Внутри себя я понимаю, что я очень плоха.

Дурь какая. Самобичевание. Ты это называешь смирением? Наоборот, нужно понимать что внутри мы хорошие, как и все люди, и за это их нужно любить. На самом деле мы и плохие, и хорошие, одни от этого страдают а другие радуются. У всех свой выбор. Именно плохое дает возможность ощутить хорошее, и нужно быть ему за это благодарным. Вот это я пожалуй и назову смирением. Нужно быть благодарным тому что мы имеем в настоящем, потому что другого выбора нет. Другой выбор - это ненавидеть жизнь.

Цитата
Но внешне мне нужно занять место жены и матери, чтобы исполнять свой долг.

Не нужно, расслабься - ибо место которое мы занимаем будучи в напряжении - не наше место. А наше место тем временем остается пустым.

Цитата
Если у тебя получается по жизни смиряться со страданием, научи меня, пожалуйста.

У меня не получается, видимо жизнь лишится смысла если не будет причин для страданий. Нас тогда ничего не сможет ничему научить, и мы не сможем ничего сделать лучше. Может ли вас чему-нибудь научить человек не ведающий что есть страдание?

Цитата
Святых отцев я много читала, мне хочется воочию увидеть духовно сильного человека, чтобы воодушевиться на обретение таких качеств, как смирение и терпение. А по поводу радости я оптимистка, радуюсь всему и на все надеюсь.

Для этого не обязательно ходить за тридевять земель, или совершать подвиги. Все происходит здесь и сейчас, это вопрос того что мы видим и ощущаем в происходящем. У нас всегда есть выбор - обвинять ли человека в его слабостях, или сопереживать ему.

Цитата
Чингачгук пишет: Мужа не осуждаешь - хорошо. Себя не осуждаешь - тоже хорошо. В этом случае у вас все хорошо, вы живете в гармонии с миром, проблема рассосалась.

Само по себе неосуждение не может привести к гармонии... Оно лишь одно из составляющих для обретения оной.

Цитата
Других форм смирения вроде как и не существует. Дрогое смирение - это поддельное. Это типа когда мучаешься от жизни вместо того чтобы ей наслаждаться. Типа "нужно работать а не хочется, заставлю-ка я себя - это и будет смирением". Незачот.

За последние три года, как я вышла в интернет, я сильно изменилась. Однако не все сразу. Мне еще много нужно поработать над собой, чтобы найти путь к истинному смирению.

Цитата

Смирение - это вовсе не означает что себя не нужно уважать, или считать плохим. Делать хорошо не означает что нужно потакать. Речь о том чтобы не западать на том что не нравится, потому что это не имеет значения. Все в мире гармонично, если мы считаем что-то неправильным, это лишь показывает что наше чувство гармонии несовершенно. Собственно, для этого страдания и существуют, чтобы нам это показать. Иначе, как бы это так сказать - они бессмысленны ))

По святым отцам смирение, это когда считаешь себя хуже всех. Гармония в мире нарушена, поэтому и возникают страдания. А в последние времена будем спасаться
терпением скорбей. Поэтому первым моим тезисом в этой теме было: как научиться терпеть. Но мне показали, что можно не только терпеть, но и бороться за свое счастье, прикладывать свои усилия, объяснили, с чего нужно начинать. Кроме эгоизма мне мешает еще неумение любить, а любовь - главное оружие в любой борьбе. Мне нравится, что здесь меня учат, как развиваться одновременно физически и духовно.

Цитата

Дурь какая. Самобичевание. Ты это называешь смирением? Наоборот, нужно понимать что внутри мы хорошие, как и все люди, и за это их нужно любить. На самом деле мы и плохие, и хорошие, одни от этого страдают а другие радуются. У всех свой выбор. Именно плохое дает возможность ощутить хорошее, и нужно быть ему за это благодарным. Вот это я пожалуй и назову смирением. Нужно быть благодарным тому что мы имеем в настоящем, потому что другого выбора нет. Другой выбор - это ненавидеть жизнь.

Нет, самобичевание это моя ошибка, выросший изъян из неправильного понимания смирения. А людей нужно любить не за то, что они плохие или хорошие ) Насчет выбора согласна. Благодарить плохое как-то странно. Люди созданы для хорошего и потеряли свое хорошее из-за плохого. Поэтому благодарить его не за что. А то, что мы имеем во многом зависит от нашего к нему отношения, от желания или нежелания что-то изменить. Да еще от знания, каким образом можно что-то изменить. Другой выбор - это искать, бороться и развиваться. И это тоже будет смирением, так как посыл к борьбе - осознание себя не таким, как надо, худшим, стремление к исправлению себя от своей худости.

Цитата
Но внешне мне нужно занять место жены и матери, чтобы исполнять свой долг.

Цитата
Не нужно, расслабься - ибо место которое мы занимаем будучи в напряжении - не наше место. А наше место тем временем остается пустым.

интересная мысль, мне нужно над ней поразмыслить

Цитата
Может ли вас чему-нибудь научить человек не ведающий что есть страдание?

кто искушен был, может и искушаемым помочь

Цитата
Для этого не обязательно ходить за тридевять земель, или совершать подвиги. Все происходит здесь и сейчас, это вопрос того что мы видим и ощущаем в происходящем. У нас всегда есть выбор - обвинять ли человека в его слабостях, или сопереживать ему.

ну вот пока ты меня обвинил в эгоизме )) в чем ты прав, конечно, а вот насчет сопереживания...


Цитата Юлия пишет:
Имеется ввиду, что мне нужно начать ему озвучивать, что он сильный мужчина, что он обалденный в постели, что он красив и пленителен, что меня в нем восторгает каждый пальчик, начать целовать ему руки, носить его на руках, дарить цветы, покупать ему украшения в знак своей любвии т.п.?

Цитата
Чингачгук пишет:Почему нет, если хочется, звучит по крайней мере красиво - я бы не отказался от такого. Проблема в том что вы этого не чувствуете - а это уже совсем другая вещь будет...

Я подчеркнула своей цитатой то, что невозможно сделать другому то, что хочешь сам, так как не всегда желания у людей совпадают. Обычно женщина от мужчины ждет одного, а мужчина от нее совсем другого. Если честно, я, действительно, не чувствую необходимости дарить мужу цветы и украшения )))) тем более носить на руках )) а насчет того, чтобы делать мужу комплименты... ну можно попробовать, хотя всю жизнь я называла его ласковыми именами, подчеркивала его достоинства... он самодостаточный человек, боюсь, что это ему не доставляло особой радости... так... сказали ему и сказали... А сами Вы все это проявляете к жене? ))) или только от нее ждете, чтоб Вас на руках носили? ))))