гм... так мы ж это..... помечтали с девочками.... порассуждали!
понятно, что мы не такие уж и наивные, чтобы верить в то, что у пятнадцатилетних нет секса!

РАНО ! Конечно рано, однозначно. Ближе к 18..да, но 15-14...??!! О чем вы говорите ? и где эта революция сексуальная ?? где ? на улицах? У детей, которые предоставленны сами себе!
Другая дружба и любовь в этом возрасте должна быть...
Много чего хочется сказать..просто негодую и много писать нельзя.

Цитата
DarkRaider пишет: Я понимаю что маленькая, но я же не про тебя конкретно писал,

ну... да! я поняла! но звучало так... мммм..... типа мне лично...

Цитата
DarkRaider пишет: Уверен, всё будет хорошо!

спасибо! и я ... почти уверенна!

Цитата
DarkRaider пишет: Ну так как? что ты там говорила про дурость малолетних

в общем-то... статискика убедила... но! аборт в 14-15 несет больший ущерб для здоровья девочки вцелом... потому как если делает аборт взрослая женщина у которой трое детей и она просто не может выносить или муж не может больше прокормить... тогда это более осознанный шаг. И на таких уже внимание не обращатеся... А вот, когда ребенок приходит для этого дела это не просто грустно... это трагедия! да и вообще... наблюдала сцену, как одну школьницу детская поликлиника прислала в ЖК становиться на учет! пришла, глазки прячет... ее посылают оттуда, типа ты не по адресу пришла... А она краснея и белея сообщает о беременности немного неправильная ситуация... потому и разделены поликлиники на детскую и взрослую! а вот это просто недоразумение.

Цитата
DarkRaider пишет: вспоминаю свою так сказать детсво..

Дарк! сейчас совсем другая ситуация! совсем другой подход к воспитанию деток! И такими авторитарными методами, как твои родители уже никто не пользуется... ну... только в селах может быть... Все любящие родители оченьтщательно подходят к методам воспитания... поэтому уже у следующего поколения таких вот воспоминаний все меньше и меньше! Надеюсь у наших деток их вообще не будет! Сейчас на каждом шагу кричат о том, что уже в утробе матери ребенок - личность!!! Но контроль в подростковом возрасте я опрадываю на все 100! если бы моя мама (спасибо ей ) не придавала этому значения... кто знает чем, с кем и как я бы занималась! да! тогда обижалась! считала ее врагом № 1!!!! но сейчас я ей таааак благодарна!!!!! даже себе не представляешь!!! вот ради этой благодарности я и дочь свою посатараюсь контролировать... может быть не такими методами как моя мама (просто тупо не пуская в подозрительные компании) но разговаривая и пытаясь достучаться и прийти к обоюдному согласию... потому как я ооочень ярко помню себя в 13-16 лет! это мрак! мозгов мало! а желания и неудовлетворенности много!!!!

интересно.... что значит "пугаете"??.................... Анюточка, вы считаете, что этого всего, о чем мы здесь рассказываем, им знать не обязательно? Или они об этом не знают? Если человек задал вопрос, он интересуется мнением разных людей! И если прочитав это все "не испугается", а скажет - ну, да! я знал об этом! и понимаю, что несу ответственность... То флаг в руки, как говориться!
А если Вы считаете, что этого детям вообще не стоит рассказывать... у нас тут не детский форум, и пишут вещи похлеще! если 14-15тилетние это все читают, то они не так напуганы!

Kroshka_Kate

С математикой и правда у тебя неважно.

Почти все цифры которые ты приводишь - возраст 14-18 лет. Даже по моим данным тутполучится объединение 2х групп
14-15 - 0.1 аборт
+
15-19 - 31 аборт
=
31,1 аборта

круто правда?

Цитата
С начала 2008 года в России сделано почти полтора миллиона абортов. Более 2-х тысяч абортов производятся у подростков до 14 лет.

А вот это очень верная фраза:

1 500 000 делим на 100 получаем 1% = 15 000 абортов

2000 абортов до 14 лет / 15 000 = 0.13% от полутора миллионов абортов.

Можешь умножить их хоть на 2 хоть на 3 ;) по советам специалистов.

Цитата
да то, что та статистика, что ты приводишь - лишь первая ссылка из тысячи

Демография.ру | Институт демографических исследований
Данные приведены по учреждениям системы Минздравсоцразвития России.

Страница источник. При желании, можно открыть самостоятельно.


да, кстати.

Каждый 10 аборт в России совершают девушки до 18 лет.....
И это составляет
10 % делают аборт девушки от 10 до 18 лет.....

Правильно 10% всех абортов в России приходится на возраст 10-18.

Цитата
Около 60% беременностей у девушек в возрасте 15-19 лет заканчивается абортом. Около 10% абортов делают несовершеннолетние.

А вот эта фраза гадит просто всю твою красивую малину... получается 10% от 10% всех абортов...
Перевожу, если взять 100 абортов то 10 из них будут сделаны девушками 10-18 из которых 1 будет сделан 10-16.

Цитата
и то было твое ущемленное самолюбие и только, не верю, что такие ситуации повлияли на твой характер, или создали какие-то зажимы в твоем мозге.

Очень сильно повлияли, я прошёл очень суровую "школу жизни" и очень много чего переделал в своей жизни. Правда вместо защемления мозга мой закалился, так сказать, в баталиях. Отчего я сейчас тут имею место быть. Но такой школы я бы не пожелал никому и никогда.

Цитата
а теперь представь, что юноше 15 лет и его партнерша, допустим, более опытная, во время или после секса, говорит ему, что он ничто в сексуальном плане - это ли не травма??

Представил... Если девочка в 15 лет скажет 15 летним парню что он в сексуальном плане ничто - значит девочка уже опытная, ей есть с чем сравнить, о чём это говорит? Неожиданно? Но, верно!
В общем то в 15 лет ни у кого нет опыта и все учатся, желательно на своих ошибках, поэтому ничего такого уж страшного тут нету, все их совершают тоннами. Но нету 2х главных проблем: в 15 лет обычно никто не страдает импотенцией и вместо того чтобы ответить на такое обвинение: "Да ты сама, мля, бревно недоделанное!", либо спросит "а как же надо было" (если умный) либо уйдёт в себя, осознавать и читать камасутру, чтобы в следующий раз попробовать таки понравится.

Цитата
а девушки? большая часть (хотя, конечно не все) девушек уговаривается на секс в этом возрасте... какое обоюдное желание? в итоге снова травма.

:)

2 друга сидят в курилке:
1) Я вчера девушку спас от изнасилования.
2) как?
1) я её уговорил!

А если серьёзно, то "уговаривается" - это означает "согласна" то есть желание ОБОЮДНОЕ. Никто никого не насилует, никто не говорит "пошли трахаться, а то уволю", норковая шубка за месяц анального секса тоже пока ещё не привлекает, малых детей и бабушку-инвалида кормить не надо так что до панели тоже ещё пока далеко.

Цитата
И таких ситуаций великое множество, ситуаций, которые могут выбить подростка из колеи. У взрослых такие ситуации тоже случаются, не спорю, но у них и опыта больше и разума, чтобы не делать из этого трагедию. У подростков же любая мелочь воспринимается остро. И они могут сделать неправильные выводы о сексуальной жизни. Поэтому я и говорила, что все должно происходить осознанно.

Ой ли. Многие девушки на этом форуме обращаются ко мне за помощью в разных сложных жизненных ситуациях.... и могу тебе с уверенностью сказать, что в 90% случаев вся разумность выключается автоматически, похлеще чем у любой 15летней, когда в дело вступают эмоции. и неправильных выводов о сексе и 20 и в 30 и даже в 40 - тоже, поверь, хватает. И зависит это только от самого человека. Но никак не от возраста. Даже опыт, в этом вопросе зачастую играет больше в отрицательную сторону.

Цитата
а не потому что уже 15 и вдруг не успею! или парень сказал, если не ляжешь, перестанешь быть моей девушкой...

Нда... печальная баллада... я бы в юности не отказался, чтобы мне девушки говорили "или ты переспишь со мной, или я больше тебе не девушка!".... мечты-с, мечты-с...

Ну да ладно, помечтали и буде... так вот в реальной жизни в подростковом возрасте прани делятся на 3 основных группы:
1) Это типа мачо, которые тащат в постель всё что двимжется
2) Это мирные мечтатели, которые сочиняют стихи, боятся признаться в любви, и годами ждут заветного услышав "я пока не готова для секса, если любишь - это не будет для нас проблемой" (какой в сущности гнусный шантаж!)
3) Ботаники, которым секс, девушки - по барабану. ИХ вставляет обычно лет в 27 и вот тогда начинаются судорожные поиски хоть какой нибудь девушки.

"Переспишь со мной или ты больше не моя девушка!" - можно услышать только от 1 группы. Ты бы хотела чтобы твоя дочка общалась с такими? я бы нет.

Цитата
А чем ты готова ответить за свои действия перед "ребёнком"? что ты имеешь ввиду?

Отвечу в твоей манере:
Ну вот представь, что ты ответишь дочери, когда она скажет:

- "Вот если бы ты не гоняла нас с Сашкой по лестничным клеткам и подъездам, первый раз у меня бы был по человечески в кровати, а не в бозе бобра в соседней многоэтажке, кусая перила?"
- "Если бы не твоё мозго____ство, мама, Петя бы меня не бросил со словами "да у Вас похоже, в семье, все долбанутые!"
- "Если бы не твои истерики, каждый раз когда я говорила "мама, я останусь на вечеринке до утра" - то я бы точно влюбила в себя мою давнюю безответную любовь!"

А закончатся все эти вопросы сакраментальной фразой: "Ты мне всю жизнь испортила! Нафиг ты вообще лезла!"

А после услышанного извечно-материнского "Так будет лучше дочка! Я знаю!"

вдруг ответит "Да знаешь куда засунь себе своё знание! Я САМА ХОЧУ ВСЁ ПОПРОБОВАТЬ! ВСЕМУ НАУЧИТСЯ!"


kira

Цитата

Дарк! сейчас совсем другая ситуация! совсем другой подход к воспитанию деток! И такими авторитарными методами, как твои родители уже никто не пользуется... ну... только в селах может быть... Все любящие родители оченьтщательно подходят к методам воспитания... поэтому уже у следующего поколения таких вот воспоминаний все меньше и меньше! Надеюсь у наших деток их вообще не будет! Сейчас на каждом шагу кричат о том, что уже в утробе матери ребенок - личность!!!

"Я самая обаятельная и привлекательная!"
Аутотренинг?
Раскрой глаза пошире, это реальный мир Нео! Поверь в нём ВСЁ реально. Любые методы воспитания, пьянство, избиение... не надо смотреть только с радужной стороны, старайся всё таки рассмотреть со всех сторон.

Методы были не такими уж плохими... жизнь была такой... перестройка, потом 92, в стране смута... но про врага номер 1 - это ты в точку заметила. Когда в возрасте лет эдак 14 я начал открытую войну - я тоже стал врагом номер 1. И было очень много случаев, в которых если бы мне не были поставлены палки в колёса - всё сложилось бы совсем иначе! И я за эти случае тоже был очень сильно обижен, я не понимал, почему, я сам не могу топтать свои грабли. Зачем мне нужно специально их подсовывать, на том месте где бы их просто не было. Всё это благолепие закончилось ровно в тот момент когда я стал жить отдельно (с любимой девушкой, ныне моей ненаглядной женой).

Цитата
Дарк, ты многие вещи пишешь очень правильно, но умение признавать чужую точку зрения тоже много стоит

Кто сказал что я не признаю? Очень даже признаю, но я её не разделяю.

Меня можно переубедить, если привести действительно логичные и правильные доводы, но я их тут пока не встречал, одни крики да эмоции, которые лично меня - ни минуты не впечатляют.

Если всего боятся, то никогда незаймешся сексом!Так, же можна думать и в 20, и в 30 лет, а вдруг чем то заражусь!Надо заниматся сексом с человеком, которого хорошо знаеш и в презервативи и тогда все будет хорошо!А если вы просто ищите повод это не делать, то просто не делайте, а не говорите кучу проблем!

kira
а ты по ходу дела мамочка,которая обязана за всеми следить,контролировать и опекать) С одной стороны это хорошо,но уж очень дотошно. И мы живем реальной жизнью.. а не так что : ой а если бы у меня парень оказался наркоман,а если бы у него был спид.. а если у него сифилис? а если бы я за него замуж вышла? а если бы я ему дала? Прекратите вы со своим если бы.живите реальной жизнью..а не выдумывая всякие если бы мы рассматриваем данную ситуацию, а не другие случаи.
И ты говоришь,что люди которые разрешают заниматься сексом в 15,то это наплевательское отношение?
А ничего подобного,многое надо попробовать,чтобы потом знать чего хочешь именно ты,ведь есть такие люди,которые пока свою ошибку не совершат не поверят.. Это опыт..мы всегда учимся чему-то новому..каждый день узнаем разную игформацию и это хорошо,всё это для познавания жизни.

Цитата
Пусть читают дети и думают, решают сами! Но они должны знать разные мнения...

Скажи эту фразу в зеркало и погромче, может быть сама поймёшь что она значит.

Мои оппонеты говорят тут только: "Не должны они ничего знать! И нет у них никакого своего мнения! И быть не может, ибо зелёные ещё и не понимают что творят! Пока 18 не стукнуло (а лучше вообще никогда) решать за них буду я, великая и могучая мама! Которая всё-всё знает!"

А я как раз "за справедливость". Я тоже считаю что дети должны знать все точки зрения и сами выбирать что им нужно, а что нет. А мы как родители - можем им подсказать что выбрать, посоветовать, подсказать лишнюю точку зрения, которой они ещё не знают, но никак не вольны рулить их судьбой так как НАМ вздумается.

Цитата
че вы жить мешаете молодежи? У вас слишком однобокая точка зрения!

У Вас тоже, только бока разные.

Цитата
А про то, что слишком большая опека родителей ломает жизнь детям... я уже об этом писала! Дочь будет биться в припадке, что мама ей личную жизнь поломала (которая еще и не начала строиться) и фразы типа "Петя бы меня не бросил" вполне может оказаться, что Петя наркоман... И дочь потом обнимет маму и скажет: какая я была дура! Как хорошо, что ты тогда вмешалась!

Ломает - не то слово!
ДОчь БУДЕТ бится в припадке и потом, вполне вероятно, вместо "спасибо мама", скажет "Дура ты мама, он же из-за тебя пошёл колотся, вешатся, стрелятся! Он же меня так любил! И я его любила!"... А некоторые вместо того чтобы бится и укорять через 20 лет - пойдут и тоже в окно выкинутся с запискаими типа "меня не понимает этот грёбанный мир!". И всё потому что наша всезнающая провидящая мама гадает с одного взгляда так что комар носа не подточит... вот только почему то ответ у этой мамы всегда один... а в обратную сторону почему то в 15 лет не действует... "Дочка, вон видишь Вовочку, сходи охмури его, ну переспи там с ним.. он когда вырастет депутатом станет! Жить, доченька, будешь в шоколаде!"... Такое только в 30 действовать начинает... когда мегазащищённая дочка уже не знает куда себя деть, потому что "мальчики на неё внимания не обращают".

Цитата
я знаю очень мало таких историй, о которых ты тут кричишь, когда родители ломают кайф подросткам! Но я знаю МНОЖЕСТВО историй своих сверстников, когда вмешавшись родители вытаскивали их из жутких компаний

И я много знаю и истории разные и участникам некоторых даже был собственной персоной, и свято полагаю, что мама не в состоянии вытащить точку из "дурной компании" если дочка сама этого не захочект и не осознает. Ну не верю я что дети 100% послушные, верю в обратное... неужто если дочке сказать "дочка не гуляй с ребятами", дочка прям всё бросит и скажет "всё, больше никуда не пойду, мама не пустила!".

Цитата
И говорить о том, что именно у них последствий никаких не будет - тоже глупо! А если будет? кто буде отвечать?

А кто говорил что НИКАКИХ последствий не будет? Будут... Вот только совсем необязательно, что в них будет что то плохое.

А даже если и нехорошее - то "отвечать" придётся по любому всем вместе и совершенно не важно, во сколько это случится в 15 или в 18. Потому что это дети наши и им "на роду написано" ошибки делать и на них учится. А нам как родителям написано их ошибки разгребать и помогать детям справлятся с возникшими ситуациями... А тупо запретить - это подход ленивых, в надежде на то, что чадо послушается и всех трудностей пожизни волшебным образом избежит. Вот только это утопия - своё ведро какашек - каждый съест, вопрос лишь в цене этого ведра. И "убережённая" дочка тоже его съест, только не в 15 а в 17-18 на первом выпускном (на дискотеке, в клубе) и шансы "повстречаться с нехорошим наркоманом" - уже будут намного больше и нарком будет уже не потенциальный, а вполне реальный, состоявшийся.

По теме:
Аборт – вот цена, которую приходится платить за то, что у тебя есть гормоны

Мое мнение что каждый решает сам когда начать а когда закончить но я думаю не раньше 16-17 лет.
И еще! сравнивать взрослую половую жизнь и подростков не стоит .
взрослые действительно имеют больше прав, но они при этом несут и гораздо больше ответственности(это к тому что взрослые тоже делают ошибки и всякое такое)
Подросток сильно отличается от взрослого в сексе. для ребёнка цель собственное удовольствие,а у взрослых доставить удовольствие партнеру.
все же полноценный секс предполагает глубокие чувства. ведь секс это не только техника,а еще чувства,любовь(если ради интереса или потому что все и я то тут даже говорить не о чем).А для того чтобы уметь любить человека психика должна быть зрелой.
естествеено запреты и наказания не приносят никакого успеха,а даже наоборот...Но быть в курсе и поддержать подростка в таком возрасте стоит....
Я хоть и не мама(в надежде что скоро ей стану)но помню что мои родители никаким образом помочь мне не пытались(скорее всего думая как большинство родителей,что толку мало и будет делать назло)...А зря...Я благодарна судьбе что она вовремя меня остановила пока я не наделала глупостей.
ведь для девочки кроме всего что уже тут обсуждалось может быть две опасности
-может быть очень больно...И тогда секс у нее будет все время ассоциироваться с болью.
-или уж слишком снесет крышу и тогда .....думаю понятно.

Цитата
DarkRaider пишет: Потому что это дети наши и им "на роду написано" ошибки делать и на них учится.

Ну не знаю как на роду,то что свои ошибки более доходчивее это да))))роднее так сказать)))

Цитата
DarkRaider пишет: А нам как родителям написано их ошибки разгребать и помогать детям справлятся с возникшими ситуациями..

Извини,но ребенок должен быть ответсвенным за свои поступки...Я не откидываю версию,что родитель не должен помогать но скорее всего поддержать свое чадо опять таки советом,но разгребать....

Вот тут наверное пришло время поблагодарить своих родителей за то,что у них не было времени разгребать и я понимала,что ответсвенная за свои поступки сама(чего не могу сказать про свою младшую сестру,потому что разгребала все я(естветсвенно разгребаем мы самое плохое что наши любимые чады могут наторить) и она прекрасно знала,что в любой ситуации я прийду на помощь...Это была моя ошибка,потому что думала что раз мне не дали дам я ей сама,а вот только теперь поняла как я ей навредила)...Так что думаю это не правильно разгребать ведь можно попытаться избежать этого...И жить будет вдвойне приятнее за себя и свое чадо