Не выходит из головы разговор с подругой (которая болеет). Поделиться не с кем. Она сейчас не работает. И работать не хочет. Говорит, найдёт себе парня, который будет её содержать, а пока его не будет рядом, она будет встречаться, с кем хочет. Дело в том, что она влюбляется исключительно в женщин. А с парнями у неё просто постель. Я думала, что она любит парней, иначе зачем бы она была с ними. Да и меня она подтрунивала, что я ограничиваю себя в жизни, раз не встречаюсь с лицами мужского пола, что надо всё попробовать. Я говорю: "Мне не понравится". А она: "Как ты можешь знать, ты же не пробовала"... А сегодня она разоткровенничалась, она говорит, что парней надо использовать, что там любить-то нечего, что мужчины примитивны, думают только нижним местом. Её аргументы: "Ты когда-нибудь слышала, чтобы женщины насиловали мужчин или детей?", "А как они, мужики, могут спать с проститутками, которые на трассе стоят? Как они не брезгуют. Не думают, что заразятся? У них одно место только работает. Они примитивны", "За что там любить-то? Женщины, которые живут с мужчинами сами их не любят и не получают удовольствия от секса с ними...".
Я немного в шоке. Стала защищать мужчин. Говорю: "Разве нет лиц мужского пола, которые были бы тебе родственниками и которых ты любишь? Разве они примитивны? А если б у тебя сын был? А отца ты своего любишь?"
Она: "Мой отец для меня-то был отец, а для мамы он всё равно был козёл" (её отец алкоголик, они с матерью разведены).
Может, это отношения её матери к отцу передалось ей. Я такое читала у Синельникова. От родителям мысли передаются детям.
Но всё же это странно, почему мужчины и женщины ненавидят друг друга. Ведь мужчины и женщины созданы друг для друга. Ведь это не только у моей подруги такие мысли, это у многих женщин, увы. Расхожие фразы: "Все мужики козлы", "Все бабы б..." Откуда такая не ненависть???
Я, допустим, если люблю женщин, то я их обожаю почти всех, со всеми готова перейти к более близким отношениям, всем хочется подарить любовь, чисто и искренне. Хотя не могу сказать, что все лица мужского пола или все лица женского пола относились всегда ко мне хорошо и у меня никогда не было обиды. Всякое бывало. Но это же не повод для ненависти ко всему полу.
У меня есть родственники мужского пола, которых я обожаю. И они не примитивны, а такие же люди, как и я. И наш Валентин прямое подтверждение тому, что мужчины не примитивны.
А наши форумчанки любят своих МЧ. Любят по-настоящему.
Откуда такие негативные мысли у женщин?

Я понимаю, что пишу не по теме, но я не знаю, где есть такая тема. А у меня мурашки по коже, что женщины спят с мужчинами и презирают их при этом. И даже живут с ними, презирая! Это же свихнуться можно!

Видимо, Настя, какие-то последствия предыдущего опыта сказываются...



Еще одна причина такого отношения к мужчинам. Представляете сколько всего она могла ежедневно слышать от матери?!



Вы заметили!! Молодец!!

Да, у многих мужчин и женщин есть постоянная борьба и соперничество. Иногда это понимаешь за первые пять минут разговора и уже не хочешь продолжения общения.

Вот, вспомнил по ассоциации историю. Познакомился с девушкой. Абсолютно случайно знакомство на почве взаимного желания провести время в компании противоположного пола.

Общаемся, разговариваем... И тут на человека откровенность накатила...

Ну, сначала какое-то кокетство, типа, ну я не знаю, я не обещаю и т.п. И фраза:

- Ну, женщины вообще такие непредсказуемые и иногда обламывают мужчин.

И, мол, да, так бывает, это нормально... Но потом, видимо, вспомнил о чем-то своем и:

- Бывает, конечно, что и мужчины обламывают женщину, но это уж такой сволочизм!! - голос девушки становится все менее приятным и более злобным, по мере накатывания каких-то ее воспоминаний, - Такие мужики... Они голубые!!! Или импотенты!!!

Явно человек вспоминал свой негативный опыт. Отсюда и такая боль, такие эмоции в голосе. И, возможно, даже какое-то желание мстить, делать больно и неприятно всем мужчинам, и считать это доблестью.

Хотя глупо. Потому что она не оставила этот опыт в прошлом, а проецирует все это на сегодняшний день. И отравляет и себе жизнь, и тому, кто захочет провести с ней какое-то время.

Некоторые мужчины и женщины действительно борются друг с другом и конкурируют, типа, кто будет сверху. Кто кого подомнет под себя. И не понимают, что проиграют в такой борьбе в любом случае.

Я это заметил, когда читал сборники мыслей, так называемых, великих людей... Сколько ненависти по отношению друг к другу можно найти в высказываниях мужчин и женщин... Грустно становилось...

Меня вот недавно удивило, что даже такой умный человек, внесший огромный вклад в развитие такой науки, как психология, отец психоанализа, Зигмунд Фрейд, писал:

"Я тридцать лет исследовал женскую душу, но так и не нашел ответа на вопрос: чего хочет баба? Эротическая жизнь женщины остается загадкой. Это объясняется их обычной скрытностью и лживостью"

Нормально?!

Настя!! Вот Ваша знакомая, например... Очевидно же, что у нее, пока она не изменит отношение к мужчинам, будут только весьма определенные мужчины. Ну, не будет нормальный мужчина с ней общаться. Зачем ему это?! Не просто содержать ее, а содержать и получать в ответ ее ненависть?! Она только так и относится к мужчинам. И встречаются ей такие же.
Те, кто готов играть в игру "Все мужики сволочи, все бабы суки". И пока она будет играть в эту игру, она будет общаться лишь с теми, кто готов играть в нее же. И, может, даже будет верить, что все такие.

Просто другие сами не захотят с ней общаться. Кому такое надо?!



Есть такая шутка:

- Когда женщина говорит, что все мужики сволочи, она имеет ввиду конкретно тебя!!

Т.е. иногда люди на основе единичного негативного опыта делают широкомасштабные выводы и обобщения. И это не значит, что так и есть на самом деле. Идя по такому пути, мы можем сделать вывод, что все хорошие, что все плохие, что все ... (подставить нужное). Но все разные. И мужчины, и женщины. И есть такие, как Ваша знакомая, которой тоже можно задать вопрос, почему она выбрала для себя такую (пользуясь ее терминологией) примитивную стратегию быть дояркой, - доить того, кто согласится быть рядом с ней какое-то время

И есть другие девушки... И злобные есть, и добрые, и умные, и не очень. И это показывает нам, что относиться к человеку лучше, как отдельной личности, не перенося предыдущий опыт на взаимоотношения с новым человеком.

Причем, злобными, жестокими и т.п. женщины, мужчины становятся, наверное, в большинстве случаев из-за какого-то предыдущего не хорошего опыта. Ну, потому что дисгармония - это неестественное состояние. Быть злобной стервой - это ненормально. И становится какая-то девушкой такой потому что надевает по какой-то причине на себя этот образ. Вряд ли ей самой это в радость, потому что... Ну, приносит ли ей это счастье?! Не уверен...

Хотя, может, у кого-то есть еще какие-то интересные мысли и наблюдения?! Истории из жизни?! Доводилось вам наблюдать (или участвовать) отношения, где люди тоже в той или иной мере играли в игру "Все мужики сволочи, все бабы суки"?!

Делитесь, рассказывайте.

Полезно поговорить об этом, потому что осознавая деструктивное поведение и установки, мы способны от них избавиться и заменить на что-то более созидательное и ведущее к гармонии и успеху.




Да и мужчин откуда?! Какие у кого соображения?! Кому что вспомнилось?! Поделитесь!! Думаю, у каждого из нас богатый опыт взаимодействия и со своим полом, и с противоположным. Мы же постоянно общаемся, наблюдаем, слушаем людей. Так что каждому из нас есть чем поделиться и что предложить к прочтению и обсуждению



Аналогично!! Тоже фигею иногда, когда слышу, читаю... Будем пытаться понять...

Мы с мужем живем в общежитии. И, знаете, описаная выше ситуация проявляется здесь во всей красе... 80% женщин, с которыми я общаюсь каждый день, ненавидят своих мужей, и даже не считают нужным "не выносить сор из избы". Напротив, это любимая тема для разговоров на общей кухне. Часто с утра или вечером слышим крики на общем коридоре, когда такая вот жена поучает своего "мужика" и обзывает его последними словами... Мой муж как-то сказал: "Знаешь, если бы ты так на меня кричала, я бы долго не выдержал" И ведь эти же "мужики" зачастую содержат своих жен, пока те в декрете, или просто без работы. Можно быть благодарной хотя бы за это.
А почему живут и ненавидят? Потому что в нашем обществе нужно быть "замужем", "хоть какой, да свой", это якобы придает какую-то статусность, солидность... На незамужнюю девушку замужние смотрят свысока, с сожалением... Пережитки феодализма какие-то, честное слово, но это то, что я вижу каждый день. Есть у нас в общежитии и незамужние матери-одиночки, которые стоит только ребенку чуть-чуть вырасти из пеленок, начинают активно искать ему "папу", причем таких "пап" за месяц приходит по нескольку штук, видимо, надеются, что хоть кто-то, да останется И при этом женщина считает себя чуть ли не мученицей, мол, не лужны мне все эти козлы, но ребенку-то нужен отец... А замужние "Бабы" (они так себя и называют, мы - бабы) делятся друг с другом советами, как это исхитриться, чтобы муж поменьше по вечерам "приставал" Вот так, а потом голову чешем, откуда у нас такая статистика разводов... Знаете, я бы наместе мужчины тоже ушла от такой вот "бабы": вечное недовольство+отказ от выполнения супружеского долга систематический+обычно неряшливый внешний вид+ненависть в глазах...

Мне наверное повезло в этом смысле, но в данный момент меня окружают женщины любящие своих мужей.
На работе мы вместе обедаем группой по 4-5 девушек, успеваем многое обсудить и слышу только хорошее
о мужчинах или же, если у кого произошла ссора ( в семье все случается) просто не касаемся этой темы.
Лично я, воспитавшая сына, никак не могу относится к мужчинам плохо, люблю мужчин . Слава Богу меня окружают
"не козлы", а с "козлами" я стараюсь не общаться и надеюсь, что в моей жизни будут и дальше меня окружать
только лучшие мужчины!
Конечно не всегда было все так радужно, приходилось в жизни и про "козлов" слышать.
Да и у самой, что греха таить, был такой период в жизни, что с мужем расставались, ссорились и были обиды,
и конечно же скорее всего проскальзывали в лексиконе "козлы" и всякие другие столь же "лестные" выражения.
Сейчас я знаю одно, что мы притягиваем в свою жизнь того, кого достойны
А еще я за то, что лучше жить одной, чем с кем попало, так и поступаю...просто люблю и уважаю человека который рядом со мной, если этого не будет, мы расстанемся
Зачем не любить, презирать и при этом жить с этим человеком?
А "исполнять супружеские обязанности" это что? Не понимала и не пойму.
Если женщина считает, что это "обязанность" и что это нужно только мужу, не знаю, мне жалко таких
женщин Разве это не взаимное удовольствие? А если этого нет, зачем терпеть?
У моей подружки раньше был такой "заскок", наказывала мужа отсутствием близости, я долго объясняла, что она не права, сейчас вроде бы что-то поняла она и все изменилось у них в лучшую сторону, чему я очень рада.
А уж "искать отца" своему ребенку, если мужчина тебе самой неприятен, совсем последнее дело, какой это отец?
Так, что все зависит от нас самих, от нашего отношения не только к другим, но и к себе....
Вот собственно, что я хотела написать по этому поводу.
Спасибо, Настюша, спасибо Валентинчик, что подняли этот вопрос, думаю многие выскажут свое мнение

Маричка, Душечка, спасибо!!

Интересно и познавательно!!

Появилось столько вопросов...





Даже так?! Я тоже полагал, что процентов 80 семей живут, скажем так, не очень гармонично и счастливо. Но чтобы уж ненавидят. Правда, что ли?!

Хотел спросить, у кого какие наблюдения по поводу семейных пар?! Ну, или живущих вместе. Подумайте о знакомых и полузнакомых. Как вы думаете, у какого количества (в процентном соотношении) идеальные и гармоничные отношения?! У какого количества просто нормальные, терпимые, обычные?! А у какого количества такие, что они действительно не слишко симпатизируют друг другу?! Ну, т.е. когда предпочитают проводить время не вместе, не хотят возвращаться домой и т.п.

У кого какие наблюдения?!




Удивительно, почему другие это терпят. Ладно, можно как-то понять девушек, которые говорят, что, вроде. из-за детей готовы терпеть не слишком хорошие отношения.

Но что заставляет мужчину терпеть, когда на него орут?! Есть варианты?!



Хорошее замечание...




И снова тот же вопрос: а мужчине-то это зачем?! Мужчине, вроде, это никакого статуса не придает. Или тоже придает?!




Точно не с завистью?!

Вспоминается шутка:

- Смеяться над холостяком можно только из зависти



И это искренне или такая отмазка, что, мол, не секса ради, а ребенка для?!




И я с удовольствием дам ссылочку на недавно созданную мной тему

А может быть, мы были бы счастливее в личной жизни, если бы нам советовали это?!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=8895

Ура!! Но Вы все подумайте, Валя над вопросами, которые я написал выше. Как Вам кажется, сколько каких пар?! Необязательно в Вашем окружении. Вообще вокруг.




Расскажу про свою клиентку. недавно вышла замуж, до этого жила с этим мужчиной лет пять. И все у них в отношениях хорошо, любовь и все такое.

И девушка рассказывает:

- Я среди подруг одна, у которой в отношениях все в порядке. У остальных какие-то проблемы, недовольства, выяснения отношений, ссоры. И я стараюсь, когда собираемся, молчать. Ну, не порадуют их мои рассказы про то, что у нас все отлично.

Но главное не это. Главное то, что когда она пыталась что-то сказать, посоветовать подругам, те ей отвечали:

- Ты вообще молчи, у тебя все в порядке. Ты нас не понимаешь.

Хотя если у нее все в порядке, то именно ее бы и стоило слушать. Если у нее в отношениях все прекрасно, ее советы могут иметь ценность. Именно ее советы. А не их советы друг другу. У каждой что-то не вполне хорошо, и при этом слушать у того, у кого все в порядке не желают, а слушают тех, у кого своих сложностей хватает. И они надеются узнать что-то полезное?!

Думаю, вероятнее, что они узнать еще пару способов испортить отношения. Ведь так?!








Хороший вопрос!! Зачем?!



Ну да... "Трахай, если тебе меня не жалко" - сомнительное удовольствие




Спасибо, Валя!!

Задумалась я что-то в моем окружении таких нет...не у всех идеально, но что бы домой не хотелось...



"Вот вопрос вопросов", таких мужчин парочку знаю и все время удивляюсь, что их держит...мало того, один развелся, прожив с такой женой 25 лет, женился еще "лучше", обзывает и оскорбляет прилюдно....до "тела" допускает только когда
"заслужил", а он заслуживает похоже редко по ее мнению при этом мужчина для себя делает все сам: готовит, стирает, убирает....вот мы и гадаем, в чем там дело?







Очень правильная шутка и своевременная



Так в этом же все и дело, Валентинчик, им это не нужно, они не хотят меняться, потому что , что бы что-то изменить в своей жизни , нужно потрудиться, а не хочется...лень , легче собраться с подружками, "перемыть кости благоверным"...и разойтись удовлетворенными, что у Маньки вон еще хуже и зачем нам слушать Юлю или Свету, у которой все хорошо...
я думаю как-то так

— Как закончилась вчерашняя ссора с женой?
— Она ко мне приползла на коленях.
— И что сказала?
— Вылазь из-под кровати, я больше не злюсь.

Правда, к сожалению. Не знаю, возможно, такая тенденция именно там, где живу я - в обычном рабочем общежитии. Может, на людей так неустроенность быта влияет, не знаю. Боюсь заразиться всеобщим муженедовольством, но вроде пока держусь А то так каждую послушаешь, так у нее - самый худший муж на свете...

Цитата(Valentin @ 18.10.2012, 14:52)

Есть некоторые соображения, Валентин. Возможно, такой мужчина не видел других отношений в своей жизни, так было и в семье его родителей, и он не знает, что может быть и по-другому. Не думает о том, что может найти лучше. Опять же дети, чувство вины. Да и удобно мужчинам в браке, все-таки, и поесть тебе приготовят, и постирают. Определенный комфорт терять не хочется...




В каком-то смысле, придает Да и не думаю, что до свадьбы девушка такой была: обычно после свадьбы характер начинают показывать

Цитата(Valentin @ 18.10.2012, 14:52)

Думаю, все же отмазка. Хотя... может, люди себя искренне мученицами считают...







Вот-вот Я тоже часто слышу подобное: "Это вы еще мало живете вместе, он себя еще проявит", "Это у вас все хорошо, пока детей нет, вот дети пойдут, тогда узнаешь..." Это люди себя так успокаивают, что ли?

Я не думала, что моё небольшое сообщение послужит поводом для создание целой темы. А тема важная. Так как то тут, то там встречается недовольство женщин мужчинами, и наоборот. Разговоры знакомых, родственников, интернет, телевидение полны подобного негатива. А отношения между людьми не могут быть приятными и гармоничными с такими установками. Да и не смогут люди с такими мыслями воспитать счастливых людей. Я считаю современное общество больным. А чтобы "лечиться", надо осознать проблему, поставить диагноз. Подумать, как да почему и начать исправляться.
Валентин, спасибо за тему!

Я думаю, что всё идёт с детства. Мать сама не пьёт, а муж алкоголик. Они развелись. Можно представить, что ребёнок наслушается в такой семье и за время отцовских пьянок, и за время развода, и после. А её мать довольно-таки жёсткий человек. Я лично думаю, что жёсткая и критичная к другим женщина не может полноценно воспитать дочь. Вообще, жёсткая, грубая женщина - это ненормально и такого не должно быть. Но это последствия мировоззрения нашего общества, когда женщине приходится быть сильной, перенимать какие-то считающиеся мужскими качества и переставать быть женщиной. Женщина - это в первую очередь доброта, нежность, забота, любовь и всепрощение. И мудрость. Мудрая женщина не будет хаять отца своего ребёнка. Так как она сама его выбрала для того, чтобы пройти какие-то жизненные уроки, сама своим поведением, своими мыслями привлекла его в свою жизнь. Грубые, жёсткие, волевые женщины могут вырастить обычно девочек-мужененавистниц и безвольных, слабых, безынициативных мальчиков.
Но вернёмся к моей подруге. Единственный мальчик, к которому она испытывала какие-то нежные чувства, был из обеспеченной семьи. А у неё мать-уборщица, отец алкоголик. А он говорил ей: "Фу, у тебя ничего нет (квартиры, машины, дачи), ты ничего не добилась, ты никто." Чего она могла добиться в столь юном возрасте? Такой вот мажор.
Ну и далее. Познакомилась с парнем, выпили вместе, точнее напились. Переспали, в итоге беременность. Он ей сказал: "Делай аборт". Она противница абортов, родила, от него помощи никакой, никогда, вообще не общается с ним.
Конечно, я привела в пример не очень хороших парней. Но такими их воспитываем мы, женщины. Как говорится, нечего на зеркало пинять...
В общем, не стоит удивляться, откуда у подруги такие негативные мысли по отношению к противоположному полу. Но говорить с ней об этом бесполезно. Она: "У тебя всё слишком сложно. Будь проще. Жизнь - это игра." Не спорю, может, и игра, но не игра чужими чувствами. Она считает себя единственно правой и не пытается исправляться. Когда-то у неё было сильно желание создать семью с парнем, но тогда не получилось. И она теперь не хочет вообще никакой ни с кем семьи, хочет жить одна. Точнее, с ребёнком. У ней очаровательная шестилетняя дочка. Я её обожаю (как вообще можно не обожать детей). Но она её воспитывает тоже не в любви и нежности, орёт на неё и материться. Уже можно предположить, что дочь повторит судьбу матери.
Но подруга моя не могу сказать, что плохая. Совсем нет. Я её люблю как человека, я люблю её улыбку. И знаю, что она не такая, какой хочет казаться. Ей нравится казаться крутой, пускать пыль в глаза, что ей никто не нужен, такая самодостаточная... А самой надо, чтоб кто-то был рядом, ищет чьё-то внимание, порой просто навязывается, не уважая себя.

У меня сложилось мнение, что она самоутверждается за счёт количества половых связей. Недавно она хвасталась, что ей никто не мог отказать. На что я не стала ей говорить своё мнение, так как не хотела её обидеть. Люди, которые делают вид, что им всё по фиг, на самом деле очень чувствительны. И своё мнение порой лучше оставить при себе.
Я не видела женщин которые не любят мужчин и при этом нежные с женщинами. Как раз нет. Они и с женщинами обычно грубы. В общем, с женщинами они ведут себя в чём-то так же, как с мужчинами. Та же моя подруга к женщинам тоже не очень относится, то же обманывает, использует. То есть негативное отношение к одному какому-то полу - это негативное отношение ко всем людям.


Это трудно не заметить

Вы правы на все 100.

Я такое просто не читаю. У человека личные проблемы. А мудрости недостаточно, чтобы исправлять свои мысли из негативных в позитивные.

Я не верю Фрейду. Вообще, не верю в его теории. Это его фантазии. И это, видимо, отображение мыслей нашего времени, раз его возвели в ранг авторитета.

Естественно. Когда женщина думает: "Все мужики козлы", она в подтверждение своих мыслей только на "козлов" и обращает внимание. Хороших мужчин она просто не заметит, ведь они не вписываются в её картину мира. Это как пример с индейцами из Америки: они в упор не видели на море кораблей европейцев, которые приплыли к ним впервые, только по той причине, что ни не знали, что такое корабли.

Я тоже так думаю, кому это надо...

И не просто иногда, а даже очень часто. Обожглись на молоке, дуют на воду.

Я думаю, это самозащита. Человек пытается защитить свою нежную, чувствительную душу за грубостью, наглостью, агрессивностью или безразличием.

Конечно, нет. Я не могу назвать её счастливой.
И дело не в том, предпочитаешь ли ты строить отношения с мужчинами, с женщинами ли, в любом случае негативное, агрессивное отношение к какому-то полу, к какой-то группе людей будет отравлять жизнь в первую очередь самому человеку, привносить дисгармонию в его жизнь. Потому что все мы - творения Бога. А ненавидеть творения Бога - это неуважение к создателю, это отрицание Бога. О каком счастье тут может быть речь?

Я работаю в магазине кассиром. Каждый день через кассу проходят сотни людей. С каждым невольно приходится общаться по пол-минуте, по несколько минут. И за столь короткое время я могу с уверенность сказать, есть ли у человека проблемы в общении с противоположным полом, есть ли у него проблемы с женщинами, с мужчинами. Вы даже представить себе не можете, как люди показывают кто есть кто, совершая покупки. Казалось бы, столь обыденная вещь. Если бы люди видели себя со стороны, они, может, задумались бы.
Удивительно, что когда вы приходите в магазин, расплачиваетесь за вещи, за услуги, вы в этом показываете свою личную жизнь, сексуальность, отношения с противоположным полом. ОСОБЕННО - сексуальное удовлетворение. Неудовлетворённых сексуально людей видно сразу. И мужчин, у которых есть негативные установки против женщин - их тоже видно сразу, они так же ведут себя с кассиршами и продавцами - высокомерно, не идут на уступки в мелочах, жадничают, холодны в общении, скупы на эмоции и т.д. И ещё подозреваю, что у них проблемы с потенцией, с мужским здоровьем. А по Синельникову проблемы с мужским здоровьем - это от негативного отношения к женщинам. У женщин же, которые обижены на мужчин, обычно проблемы по женской части, с женскими половыми органами. Так что хотя бы ради своего здоровья надо менять отношения к Мэ и Жо
Вот так вот отношение к привлекательному для нас полу (позитивное ли, негативное) отображается во всех сферах нашей жизни, даже когда мы приходим в магазин за яблоками. И влияет на наше здоровье.

Если смотреть на окружающих, на знакомых, которых я хорошо знаю, я не могу назвать среди них тех, у кого всё хорошо в семейной жизни. Есть те, которые об этом не говорят просто, не выносят сор из избы. А если разоткровенничаются, то столько узнаешь, что никогда бы не подумала
Я думаю, что это потому что наше современное общество построено так, что гармонии между мужчиной и женщиной, между родителями и детьми, человека с самим собой, да просто между людьми быть не может. Тут всё с ног на голову перевёрнуто. Полно негативных установок, страхов, предрассудков, наглой лжи, агрессии. Одной из главных причин я вижу - мясоедение. Не может быть гармонии в жизни человека, если он убивает других. Так как гармония - это любовь к миру. Убийство никак не может быть связано с добротой и любовью. Убийство животных - это уничтожение творений Бога, это опять неуважение к создателю. Какая тут гармония-то? Ещё поедание мяса ведёт к агрессии, которую человек направляет либо на окружающих, либо на самого себя.

В моём городе произошла такая криминальная история. Жертва - лучшая подруга моей подруги. Девушка полюбила парня, хотела жить в ним, были отношения. А он со своими друзьями (16-20 лет) закрыл её где-то, издевались над ней в течении нескольких дней. Сначала они издевались на над ней, потому что её обвинили в краже какой-то мелочи. Когда выяснилось, что она ничего не брала, то уже не отпускали, потому что начали уже, пришлось продолжать. Потом побоялись, что она всё расскажет, увезли её в лес в феврале, облили холодной водой и привязали к дереву, оставив умирать. Девушку нашли мёртвой лыжники. Моя подруга ездила на опознание.
Разве такое могли совершить вегетарианцы?
Убийство влечёт за собой другое убийство. Пока люди будут убивать животных, они будут убивать друг друга.

Но вернёмся к моей подруге. Она с недавнего времени нашла работу, так как пришло время платить по кредитам, а денег нет (видимо,не получилось со спонсорами). Говорит: "Парень сегодня есть, завтра его нет. Надо на себя надеяться"

Сегодня ела курицу. Пойду, подумаю, кого бы мне убить.

Я вот честно не знаю, комментировать ли такие выводы или оставлять людей с такими выводами вариться в собственном соку. Вот у меня в годы ещё действующего юношеского максимализма были всякие установки про то, что одни люди лучше других из-за принадлежности к определенной группе. По увлечениям, к примеру. И меня ломало, когда я понимала, что это не соответствует истинной картине мира. С возрастом и опытом пришло понимание того, что люди они разные и индивидуальные, и принадлежность к какой-либо из групп не делает их идеальными или существенно лучше остальных.
Зачем человеку быть вегетарианцем или сыроедом? Я всегда думала, что люди приходят к этому, как к гармоничному существованию с самими собой, оценивают свои ощущения, понимают по своему состоянию, что это идёт им на пользу. Почему тогда от вроде бы гармоничных внутри себя людей идёт столько негатива и осуждения других? Я сталкивалась с этим и в жизни, и теперь вижу тут. Неувязочка тогда выходит. Если у человека внутри светло, то такого транслировать вокруг он просто не может. Допускаю такую мысль, что стать вегетарианцем и считать себя после этого лучше других людей на порядки и гордиться этим - просто достаточно дешевый способ превознести себя в своих глазах и принизить других, реально ничего не делая, не принося себе и людям пользу, не достигая чего-либо в своей жизни. Я не говорю, что все вегетарианцы такие или что это их основная мотивация. Но такие вещи в общении с некоторыми вегами проскакивают. Можно подумать, что я опять идеализирую некую группу людей, таких как вегетарианцы. Но нет, это не я их идеализирую, это скорее сама группа таких людей сама так себя позиционирует. Позиционировать-то позиционирует, но тогда и нужно соответствовать. А если проводить такого рода аналогии, что тот кто ест мясо способен замучить другого человека до смерти такими ужасными способами, то это трансляция прямо таки страшных (по крайней мере для меня) мыслей в голове. Видимо вегетарианцам можно говорить такие вещи о мясоедах. Только мне выносились предупреждения за агрессивный тон в адрес тех, кто плохо и безответственно относится к животным, которые являются компаньонами человека.
Осуждение - основной мотив этой темы. Вот какие мы тут хорошие, у нас всё хорошо, а другие-то вон какие плохие, мы их таких не понимаем и осуждаем, фу-фу-фу, как так можно вообще жить. Кошмар. Это всё из детства, точно. Это у меня внутри вообще всё хорошо, а мир уродливый и люди в нём уродливые душевные калеки, не с кем построить отношения мне, такому высоконравственному существу. А вы все вообще мясо едите, поэтому каждая из вас не то что мужика загнобит, но и убьёт кого-нибудь запросто, мучительно причём.
Если один человек позволяет другому принижать себя в отношениях, то эти люди нашли друг друга. Они что-то друг-другу при этом дают. И даже если им предлагать реальные пути выхода из ситуации, то они зачастую таким парам нафиг не нужны. Им и так ничего. И это их дело. Чтобы таких людей понимать, надо что-то читать, много думать, уметь сопоставлять. В том числе и Фрейда проштудировать и найти в нем полезного. Или иметь представление о треугольнике "мучитель-жертва-спаситель". И много чего ещё. А назвать лишь одну причину и свалить всё на неё - это как минимум однобокий подход.
Осмысливать других людей для того, чтобы осмыслить себя через них. В этом есть рациональное зерно. Осмыслив себя - продолжать осмысливать других людей, чтобы помогать им осмысливать себя, если у них есть в том внутренняя потребность - я это понимаю. Размышлять о других людях в осуждающе-негативном ключе можно лишь для того, чтобы потешить собственное эго. Этим я занимаюсь тоже, в качестве развлечения при собственном внутреннем дефиците, но считаю в целом подобное занятие бесплодным.

Это на подсознательном уровне происходит. Человек не обязательно думает, кого бы убить. Он просто убивает. Часто неосознанно. И чаще всего - самого себя.
Не имею желания комментировать далее, так как это не тема "Вегетарианство и мясоедение. Споры, аргументы, доводы." Мы можем подискутировать там, если появится желание.
Taushka, я не хотела никого обидеть, особенно тебя. Я не поддерживала и не буду поддерживать мясоедение. Я против мясоедения. Но я не против людей, которые едят мясо. Мясоедение - это действие, которое я не одобряю. А мясоеды - это люди, которых с детства приучили есть мясо. Все могут ошибаться. Люди, кстати, тоже животные, я люблю животных и именно по этому я вегетарианка.
Но каждый в моём посте видит то, что соответствует его внутреннему ощущению мира. А у всех оно разное.
Извини, если ты обиделась. Видимо, я не смогла более доброжелательно высказать свою мысль. Хотя я не нашла до сих пор в ней какой-то агрессии по отношению к людям. По отношению к мясоедению как к дурному действу - да, всегда буду против. Можете просто меня не читать.

Да... Наверное, надо стараться некоторые темы с ними вообще не обсуждать...

Спасибо за рассказ, Маричка!!



Да, логичное предположение.




Вспомнил старую песню

Весенним днем с хорошенькой девчонкой
Пошел я в ЗАГС, от счастья чуть живой.
Она была в коротенькой юбчонке
И мне кивала молча головой.

Волшебным сном полгода пробежало.
Едва себя почувствовав женой,
Моя Джульетта выпустила жало.
Я понял, что связался с сатаной.

Весь мир стал серым, серым, серым,
Как тюремная стена.
Ведь рядом стерва, стерва, стерва,
И она - моя жена.

Как попугай я в тесной клетке заперт,
Зажат как вол в железные тиски.
Другой давно б от этой жизни запил,
А я же только вою от тоски!

Весь мир стал серым, серым, серым,
Как тюремная стена.
Ведь рядом стерва, стерва, стерва,
И она - моя жена.




Тоже вполне вероятно.



Это они выражают свои надежды...








И Вам, Настя!!

Да, разрушительное поведение (а это совсем не обязательно алкоголизм и наркомания, но и негативное мышление, но и комплекс вины, но и эгоизм и душевная черствость) в первую очередь убийственно для самого человека. Это разрушает его, ослабляет, в результате портится и здоровье, не говоря уж о характере и прочих душевных "тонкостях". Надо просто добрее быть, что ли... Вот меня в меркантильности обвиняют, а я и думаю - была бы меркантильной да практичной, как эта ваша подруга, как многие другие, к сожалению - была бы не с голой, постите, *опой, в маминой квартире с двумя детьми и сломанной машиной, а как-нибудь получше была бы... Мужчин любить - это такая же глупость, как любить, к примеру, книги. Нельзя книги все подряд любить, среди них есть много откровенной фигни, много просто не вашей литературы, есть произведения, из которых вы выросли, а есть - до которых не доросли. Так же и с мужчинами, и с женщинами. Нельзя любить всех поголовно, как бабочек. Можно любить конкретного - или конкретную, вот эту, вредную, с лучистыми глазами, которая, когда спит, накрывается с головой - или вот этого, смешливого, который тайком пишет стихи и любит макароны по-флотски. В этом и секрет жизни - чтобы любить того, кто рядом.