Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мы смотрим на мир через очки тех установок, что нам даны другим
Лучший женский форум худеющих > Я - Красивая. Красота, здоровье, массаж, похудение, борьба с целлюлитом > Психология женщины. Психология отношений мужчины и женщины
Valentin
Автор - Богиня smile.gif (сообщение из ее дневника:


Цитата
Вчера была ж на психне. Ой мне нравится... прям тащусь я там... a115.gif


Ну и тема на психне у нас была - работа с установками и еще мы играли в интересную игру. Разделились по группам по 2 рыла. Одна команда пыталась нам что-то внушить, вторая сделать так, чтоб мы начали им подражать, а я с еще одной девулей пыталась всех заразить какой-либо эмоцией. Насмеялись... Приобретали такие себе жизненные навыки. Терь я буду ТИГРу ченить внушать smile.gif гыгы))))
Очень меня поразили установки мои одногруппниц. Я считала себя травмированной, но я ОЧЕНЬ ошибалась. Несколько девуль имели установку, что когда они кому-то звонят или обращаются по каким бы то ни было вопросам - они в тягость тем людям. Из-за этого они крайне редко общаются с другими людьми. Еще одна девуля имеет установку, что в доме должно быть чисто и она не может заснуть, если в мойке хоть одна грязная тарелка. Просто Бри из Домохозяек. Еще одна считала, что у нее недостойное происхождение и она не имеет право претендовать на общение с людьми, которых она считает выше себя. Еще одна была убеждена, что она постоянно делает ошибки в работе, в отношениях, во всем. Это я не рассказываю про таракары касаемые внешности, там все очень запущенно почти у всех, даже очень хорошеньких девулек. Мои тараканы, что я должна быть самой умной - просто детсад по сравнению с тем, что я вчера слышала. aa26.gif
Психша наша рассказывала как она работала одно время в психушке. Может не работала, а практику в меде проходила. Не поняла я, в силу скромности переспрашивать не стала. Так вот... и что там она видела самую красивую девушку. Рассказывала, что она на нее просто смотрела и получала эстетическое удовольствие. Девушка эта лежала в психушке с неврозом. Папа ее, боясь, что она станет проституткой внушил ей установку, что она ничтожная и страшная. И вуаля... с виду очень красивая девушка в душе страшная уродка. Ну это был как пример, что внешность и внутренний мир человека очень разные вещи.
А псих моей мечты когда-то приводил пример как над студами в психвузе препод проводил эксперимент. По очереди каждому показывали одну и ту же фотку мужчины и просили дать характеристику по внешнему виду этого мужчины. Только каждому предварительно говорили "Вот тебе фотка отца многодетного", "Вот тебе фотка маньяка-убийцы", "Вот тебе фотка профессора". И первый (которому предварительно сообщили, что фотка многодетного папы) находил в лице мужчины доброту и нежность, заботу и радость. Второй (которому предварительно сообщили, что фотка маньяка) жесткость, твердый беспощадный взгляд и волевой подбородок... Третий (которому предварительно сообщили, что фотка профессора) творческий потенциал, ум, большие лобные доли и прочее прочее. То есть - каждый из нас видит свою субъективную реальность. Но он готов бится головой об стену пытаясь доказать другому, что его субъективная реальность - является объективной.

Ого наваяла... Пошла работать sm02.gif
Valentin
Цитата
То есть - каждый из нас видит свою субъективную реальность. Но он готов бится головой об стену пытаясь доказать другому, что его субъективная реальность - является объективной.


Хотелось бы обратить внимание на то, что каждый смотрит на что-либо в соответствии с той установкой, которую ему дали.

Другой известный эксперимент с двумя пирамидками, черной и белой. 15 человек. Из них только один испытуемый. 14 говорят, что обе пирамидки белые, и когда дело доходит до испытуемого... он тоже говорит и даже зачастую искренне считает и видит, что обе пирамидки белые...

Так что когда мы кому-то о чем-то рассказываем, человек будет смотреть на эти вещи примерно с тех же позиций. Если, конечно, он не склонен с нами спорить.

Но если и склонен... icon_mrgreen.gif Т.е., если демонстрирует полярную реакцию, тоже понятно, что делать icon_mrgreen.gif d060.gif
Купава
Наткнулась интернете на интересные статьи психолога.

Хочу обсудить то, что в них написано.
Яблочко от яблоньки недалеко падает, мы все - произведение рук и умов наших родителей. Но нам ведь тоже еще быть (или уже есть) мамами. И мы "наградим" своих детей. И есть же такое понятие, как карма рода. то,ч то не разгребли родители, будут разгребать дети.

Полный вариант статей здесь http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=6786

Сюда вставлю некоторые отрывки. Это посты семейного психолога. работает с обычными семьями, а так же теми, кто решил взять приемного ребенка.

Опыт показывает, что если дети что-то разгребают в себе, то и родителей поотпускает немножко. Хотя не всегда. Здесь хэппи-энд никому не гарантирован, и может быть такая ситуация, что единственным решением будет защищать уже собственных детей. Иногда такое давление и даже агрессия бывают, что нужно просто ограничивать контакты, сберегать свою семью. Потому что, что бы ни казалось на уровне чувств, отвественность перед детьми гораздо важнее отвественности перед родителями. Жизнь идет вперед, а не назад, поток должен идти от предком к потомкам.

Но вернемся к родителям. Здесь главное: вычленять те реплики, которые адресованы не тебе.

Мы можем сочувствовать, жалеть, можем стараться помочь родителям сейчас, но когда мы пытаемся ставить себе задачу их «вылечить», «сделать счастливыми», это гордыня. Кстати, гордыня — ипостась гиперотвественности. Немножко мы себе насочиняли в нашем дядиФедорном детстве, что от нас все зависит и без нас все пропадут. По сути, иррациональная вина, которую мы чувствуем перед родителями — это вина за то, что мы неспособны сделать невозможное, не Господь Бог мы и даже не ангелы. Согласитесь, довольно странная причина для вины.


Травма и есть. Ее глупо и вредно отрицать и замалчивать, потому что тогда рана гноится и не заживает. Но и делать ее «священной коровой», главным событием жизни, тоже глупо. Травма — не приговор. Живут люди со следами ожогов на теле, без руки без ноги, и счастливы. С душевной травмой тоже можно жить и быть счастливым. Для этого надо ее осознать, при необходимости рану очистить, обработать, лечебной мазью помазать. И после этого перестать фиксироваться на прошлом, ибо в настоящем много всего хорошего. Это самое важное, наверное. Перестать когда-нибудь предъявлять судьбе вексель. Списать долги. Осознать, что да, в чем-то ты был обделен судьбой, но того, что есть — очень много и этого достаточно.


Восприятие ребенком ситуации может сильно отличаться от реального положения дел.
Понимаете, никто не виноват. Никто не рожал детей, чтобы их не любить, использовать, кастрировать. Я уже говорила и повторю еще раз: это не про психов ненормальных история, не про уродов бездуховных, которым лишь бы устроитьсяв жизни получше за счет других. Это все -- про любовь. Про то, что люди -- живые и ранимые, даже если могут вынести невозможное. Про то, как странно искажается поток любви под влиянием травмы. И про то, что любовь, когда она искажена, может мучить хуже ненависти.

Поколение горя и стоического терпения.
Поколение обиды и потребности в любви.
Поколение вины и гипееротвественности.
Вот уже прорисовываются черты поколения пофигизма и инфантильности.
Зубцы колес цепляются друг за друга, "передай дальше", "передай дальше".

Меня тут спрашивают: а что же делать? А что делать, когда поток засорен, забит, запружен, искажен?
Чистить. Разбирать, разгребать, по колено, по пояс, по сколько надо в грязную тухлую воду лезть и руками чистить. Вытаскивать оттуда обиды, вину, претензии, неоплаченные счета. Промывать, сортировать, что-то выбрасывать, что-то оплакивать и хоронить, что-то оставлять на память. Давать место и путь чистой воде. Можно делать это самому, с психологом, индивидуально, на группе, просто обсуждая с друзьями, супругами, сестрами-братьями, читая книги, как угодно, кто как может и хочет. Главное - не сидеть на берегу мутного потока, обиженно надув губы и не бухтеть про "плохих родителей". Потому чтот так можно всю жизнь просидеть, а поток дальше пойдет -- детям, внукам. Экологически сильно нечистый. И дальше придется сидеть и бухтеть про никуда не годных детей.



Так вот давайте обсудим, почистим smile.gif
Medvedica
Цитата(Valentin @ 23.11.2010, 12:53) *
[b]Хотелось бы обратить внимание на то, что каждый смотрит на что-либо в соответствии с той установкой, которую ему дали.


И которую он добровольно присвоил d060.gif

Прочитала первый пост этой темы и сильно резануло по сердцу.

Я к слову психика отношусь очень трепетно, ведь это наша ДУША.

Было неприятно. простите. Особенно когда читаешь эти установки в вывернутых словах.

Меркалось. Хливкие шарьки.... кажется...

Ндааа, может я слишком нацелена в последнее время на уважение и самоуважение sm02.gif


Установки бывают еще не только поверхностные легко заметные и сменяемые, они бывают еще и глубинные и родовые.

Если глубинная установка говорит, что я Плохая и не достойна жизни и Любви, вся жизнь будет перекошена. И хоть какие эксперименты проводи хоть запозитивься, ни чего не сдвинется поко глубинная установка не изменится. а она может и не измениться. Она может благополучно передаться по наследству и жить так сказать, вечно.

Нет... что-то больше не пишется...

А еще вот что, речь ведь отражение наших глубинных установок и она же влияет на наше здоровье. Где-то читала, что нельзя говорить мол мозги кипят и тому подобное, это прямой путь к мигреням.
Богиня :)
Цитата(Medvedica @ 24.11.2010, 11:39) *
Ндааа, может я слишком нацелена в последнее время на уважение и самоуважение

А может это у тебя болезненное место? И ты просто мое игривое искажение слов (может не только мое) примеряешь на себя и сама же себя ранишь? Может надо проще относиться к людям, к словам? А может ты просто не слышишь с какой интонацией я говорю и что я сама мечтаю быть психшей и это слово для меня звучит как "королева", а тебя это ранит? Не тебя - твое самоуважение... Как считаешь? Или тебя не это резануло?

Цитата(Medvedica @ 24.11.2010, 11:39) *
Где-то читала, что нельзя говорить мол мозги кипят и тому подобное, это прямой путь к мигреням.

Это смотря какое значение ты придаешь словам. Так-же как я где-то читала, что слово "Похудеть" у кого-то ассоциируется со словом "худо" то бишь плохо. У меня нет такой ассоциации, зато слово "стройнеть" не трогает струны моей души и мне не понятно что такое стройные человек? Это какой? У которого высота больше ширины?

Цитата
Понимаете, никто не виноват. Никто не рожал детей, чтобы их не любить, использовать, кастрировать. Я уже говорила и повторю еще раз: это не про психов ненормальных история, не про уродов бездуховных, которым лишь бы устроитьсяв жизни получше за счет других. Это все -- про любовь.

Купава, респект тебе еще раз d025.gif
Купава
Ой, девочки, перечитываю по кругу, что сама вывесила, и просто мороз по коже, насколько все это похоже на меня и на мою семью.

Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперотвественности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.
Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…
Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.


Вот мы живем и думаем, что это мы такие классные, воспытываем себя, что-то там улучшаем, попы массируем, жирок сгоняем, такие вот успешные, своим умом живем.... А все, оказывается, имеет настолько глубокие корни...
Я вот действительно, как пишет автор этой статьи, никогда ничего не говорила маме и папе, чтобы лишний раз не побеспокоить. И очень-очень боялась их огорчить и уронить себя в их глазах (вот вам на лицо травма несправедливости по Бурбо). И до сих пор боюсь. До сих пор я не могу пожаловаться на что-то своим родителям.

Ой, мы все настолько родом из детства, что аж страшно smile.gif
Богиня :)
Купав, я статьи в полном объеме еще не прочитала. Прочитаю прокомментирую тут d025.gif Но мне очень нравится. Я до второго поколения пока дошла. Прям читаю и семьи моих знакомых и друзей встают перед глазами. Вот это да...
Medvedica
Цитата(Богиня :) @ 24.11.2010, 16:43) *
А может это у тебя болезненное место? И ты просто мое игривое искажение слов (может не только мое) примеряешь на себя и сама же себя ранишь? Может надо проще относиться к людям, к словам? А может ты просто не слышишь с какой интонацией я говорю и что я сама мечтаю быть психшей и это слово для меня звучит как "королева", а тебя это ранит? Не тебя - твое самоуважение... Как считаешь? Или тебя не это резануло?


Цитата
Это смотря какое значение ты придаешь словам.


Привет, в том то и дело что словам я придаю всегда значение.,ведь не видно какую эмоцию испытывает человек когда пишет. ДЛя этого есть приемы психолингвистики. ВОт их и использую. Значение слову могу и не придавать, но подсознание, не мое, а того кто это слово выводачивает, кстати сама иногда так делаю, делает это не просто так. Не верю в случайности.

Вот когда придумывала имя своей дочери, назвала ее в животике МАргошей, а моя бабушка назвала маргушенок почти как лягушенок. НИзкий ей поклон.
Слово Психня, слышится не уважительное а наоборот с х...ня, да простят меня.
Я молодой психолог и поэтому мне видимо хочется чтобы то уважение которое я испытываю к своим учителям, преподавателям, да и вообще людям которые эту нуку выращивали испытывали все. Но я понимаю что это невозможно. Мир не должен подстраиваться под меня. И любая точка зрения имеет место для существования.
Это моя гордыня.

По поводу слов это програмки, мини программки подсознания, поэтому такое отношение. ПО стому кто как говорит можно понять отношение этого человека. Не раз в этом убеждалась. Психология лжи строиться не только на мимике и невербалике.


Мой брат обращался к моей маме не иначе чем тетка, даже в лицо, просто тетка и все. Может было дело в интонации, но ласкового там точно ничего не было, а потом он ее ограбил и еще считает ее в этом виноватой и с нами не общается.

Подобное отношление к словам у меня с детства, а когда стала учиться на "Психа" поняла что интуиция меня не подвела.

Статью пока не прочитала не идет в голову, болею, но обязательно осилю.

Valentin
Девочки, вы, главное, ищите точки соприкосновения и взаимопонимания, а не наоборот. И будет хорошо.

Про важность слов - рекомендую http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=448534

И вообще, если всерьез интересуетесь, изучаете психологию, Пьюселик Вам в помощь. Скачайте, - в интернете масса его тренингов. Причем, в том числе и тренинги, которые он для психологов проводит. Он и в клиниках работал, и психотерапевтом, и тренером для самых топовых менеджеров, и для консультаций в психиатрические клиники его приглашают, самый крупный бизнес консультирует... В США, на Украине, в России.

Супер дядька!! Один из разработчиков, основоположников НЛП. И узнаете многое, и к обычным психологам будете относиться... спокойнее, т.к. все же то, чем занимаются они... скажем так... В общем, есть более продвинутые, эффективные методы работы с собой, с людьми. icon_mrgreen.gif

Хотя, конечно, кому что нравится a075.gif
Богиня :)
Цитата(Medvedica @ 25.11.2010, 10:47) *
Слово Психня, слышится не уважительное а наоборот с х...ня, да простят меня.

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Ты ошибаешься smile.gif По крайней мере в моем случае. А что у тебя ассоциируется с моим название женщины-психолога, которую я называю "психша"? А волосы - волохнищем. Вино - винищем... Подруг - подруженциями.... Много вопросов (да чего угодно) я называю "ведро" вопросов.
Все таки ты меня не знаешь и думаю суждение о моем восприятии психов по их сокращенному названию как минимум не верно. Да и чего бы я ходила к тому, кого не уважаю и тратила бабулетики?
Моя мамзель долго не могла принять мой язык. Язык молодежи. Она не понимала, что такое "вынос мозга" (хотя я сама как прямой вынос моего мозга и не воспринимаю), как "прикалываться" (все спрашивала чем и к чему прикалываться я собралась)... Или вот там... "подсталом", "ржунимагу", "жжешь", "еперный бабай" - думаешь говоря это люди в реале хотят под стол или жгут что-то или видят перед собой бабая еперного? aa26.gif Да такие слова помогают сэкономить много времени на детальное объяснение своих чувств.



Богиня :)
Цитата(Valentin @ 25.11.2010, 12:28) *
Пьюселик Вам в помощь.

Видели, слышали, спасибо smile.gif
Богиня :)
А вообще конечно, Валентин, как вы недавно очень хорошо сказали - мнение как дырка в *опе у каждого свое. Мы просто дискуссируем, глядишь вынесем для себя что-то новое, что покажется нашему сознанию логичным и изменит некоторые наши установки. d025.gif Очень полезно порой просто общаться, а не принимать мнения того или иного тренера НЛП как единое правильное. Разве не так d060.gif
Valentin
Цитата(Богиня :) @ 25.11.2010, 14:38) *
глядишь вынесем для себя что-то новое


Да, главное, без драки icon_mrgreen.gif


Цитата
Очень полезно порой просто общаться,


Общаться?!! Иногда?!! Может, и полезно icon_mrgreen.gif Наверняка даже.


Цитата
а не принимать мнения того или иного тренера НЛП как единое правильное. Разве не так d060.gif



Вы прочитали не то, о чем было написано. Если Вы прослушаете эти тренинги, у Вас будет не какое-то мнение по тому или иному вопросу, а масса фактической информации. В этом ценность и тренингов, и книг, и фактов, которыми мы делимся друг с другом. А уже обладая информацией, Вы сможете использовать ее как инструмент в решении тех или иных вопросов. Я просто говорю, где можно найти нечто ценное. Надо Вам это или нет - это уже другой вопрос. Я и не настаиваю. icon_mrgreen.gif d060.gif

Но кому-то наверняка надо. Можно пройти какой-то путь пешком. А можно проехать на машине. И у обоих способов найдутся свои плюсы.
Богиня :)
Цитата(Valentin @ 25.11.2010, 12:53) *
Да, главное, без драки icon_mrgreen.gif

Боже упаси aa26.gif

Цитата(Valentin @ 25.11.2010, 12:53) *
Можно пройти какой-то путь пешком. А можно проехать на машине. И у обоих способов найдутся свои плюсы.

Согласна, моя ошибка в неверной интерпритации Ваших слов. d025.gif
Valentin
Цитата(Богиня :) @ 25.11.2010, 15:10) *
Согласна, моя ошибка в неверной интерпритации Ваших слов. d025.gif


Кстати, Светочка, согласитесь, это подтверждает тему данного топика. icon_mrgreen.gif Мы и смотрим, и слышим через какие-то свои фильтры. И получается... Девочки, заткните уши:

- Здорово,бабуля!
- Картошку копаю.
- Пи..да ты глухая!
- Да есть и гнилая.
- Ху..в тебе тачку!
- Хотя бы мешочек.
- Пошла бы ты на ху..!
- Спасибо,сыночек.

Или как точнее показано в анекдоте, который я недавно приводил:

Холодная война, Северное море. Американский крейсер встречает советский аналог.
Первый помощник говорит капитану: “Сэр, разрешите поприветствовать русских”.
Тот отвечает: ”Не советую, они же все на взводе, - чуть что - торпедная атака!”.
Помощник: “Я очень корректно их поприветствую через мегафон”
Выходит на палубу и с самой жизнерадостной интонацией кричит: “Хэллоу, рашн!!!”

Русский капитан:

- Чего?!! Х*ево окрашено?!! ТОРПЕДНАЯ АТАКА!! icon_mrgreen.gif d060.gif

Шутки шутками, а так мы друг с другом и общаемся. Человек говорит одно, мы слышим другое.

Со мной в этом отношении не просто, т.к. я, чтобы не было недопониманий, при близком общении всегда уточняю:

- Ты что имела ввиду, когда сказала это?!! А это, что значило?!! А эти твои слова ты сказала потому что думаешь так то?!!

Это помогает взаимопониманию с близкими людьми. В большинстве случаев, оказывается, что они вкладывали какой-то очень хороший смысл в слова, но либо выразились неудачно, либо воспринято было неоднозначно. А такие уточнения помогают многое прояснить.

Например, иногда слышу в ответ на вопрос:

- О чем ты думала, когда это сказала?!!

такие слова:

- Да с чего ты вообще взял, что я о чем-то думала. Вот уж в том, что я думала, меня вообще подозревать не надо. icon_mrgreen.gif


Вспомнил вот что!!

Вчера уже когда ложился спать, вспомнил притчу, как раз для этой темы.

Вот, - добавил ее на сайт

Почувствуй, как оно на самом деле

http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2479


Богиня :)
Хорошая притча, прикольные анекдоты d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif
Цитата
Шутки шутками, а так мы друг с другом и общаемся. Человек говорит одно, мы слышим другое.

d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif Точно точно d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif
Богиня :)
Цитата
Вот уж в том, что я думала, меня вообще подозревать не надо.

d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif Чувствую надо начинать выписывать Ваши шикарные ответные фразы на все случаи жизни a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif
Valentin
Цитата(Богиня :) @ 25.11.2010, 15:59) *
Хорошая притча, прикольные анекдоты d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif

d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif Точно точно d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif


a035.gif a035.gif a035.gif a035.gif a035.gif


Цитата(Богиня :) @ 25.11.2010, 16:00) *
d030.gif d030.gif d030.gif d030.gif Чувствую надо начинать выписывать Ваши шикарные ответные фразы на все случаи жизни a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif



Спасибо, Света!! Я рад, что Вам нравится... aa8.gif aa8.gif aa8.gif
Богиня :)
Цитата
Спасибо, Света!! Я рад, что Вам нравится...

Очень нравится a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif В вас, Валентин, есть удивительное сочетание уверенности в себе, напористости и в то же время деликатности a115.gif d025.gif a025.gif a025.gif a025.gif
Купава, пишу по статьям.
Может надо было написать там? В том разделе? Если надо, то скопирую - не вопрос.
Так вот... Вчера дома читала читала, два раза читала и много думала. То, что я ребенок третьего поколения, который ничего не просит, не жалуется, сам все делает и все понимает - это однозначно d025.gif Но вот касаемо своих родителей ничего сказать не могу. Они у меня как смесь всех трех поколений. В них есть и "железная леди" и "недолюбленное дитя с травмированной самооценкой" и "не буду напрягать своих родителей/детей своими заботами". Может просто именно в моей семье все так наложилось друг на друга.
Очень мне понравилась идея о передаче травм не через карму (никогда не могла понять, осознать что это такое), а просто путем воспитания. Очень понравились мысли, родные до боли, о том как дети трактуют слова, поступки родителей. Как дети инстинктивно пытаются подражать родителям, их поведению, перенимают их тревоги, не понимая даже что в этом тревожного собственно.
Очень впечатлил пример про аборты, когда мама из добрых побуждений калечила своего ребенка.
Вообщем очень мне понравилось. Сразу захотелось побежать дать почитать это маме моего парня, коллегам, ткнуть носом так сказать. Ну конечно же не буду.
Спасибо тебе огромное! hb.gif Очень очень любопытная статейка, если еще ченить такое найдешь, пожалуйста дай об этом знать мне shy.gif
Valentin
Цитата(Богиня :) @ 26.11.2010, 8:39) *
Очень нравится a115.gif a115.gif a115.gif a115.gif В вас, Валентин, есть удивительное сочетание уверенности в себе, напористости и в то же время деликатности a115.gif d025.gif a025.gif a025.gif a025.gif



Спасибо, моя хорошая!! aa35.gif aa35.gif aa35.gif aa35.gif aa35.gif

Я когда-то задавал себе вопрос, как я критикую или выражаю недовольство, либо какие-то пожелания?!! Даже мысленно. Как это происходит?!! Говорит ли это мое эго или нет?!! Если эго, то это не хорошо и не на пользу. Но как понять?!!

И потом разобрался:

- Если мы кем-то недовольны и критикуем (даже мысленно), и при этом испытываем удовольствие, типа "А вот я такой хороший, я так не сделаю", то это эго, эго и эго. И это не хорошо, потому что неконструктивно. Это примитивный способ почувствовать себя лучше, но в нем нет ничего позитивного. И стараюсь, чтоб у меня такого никогда не было.

- Если же нам в ком-то что-то не нравится, но мы понимаем, что нас реально порадует, если человек изменится, если мы с радостью отмечаем его рост, то, что он становится лучше, то, что он растет, то это не эго. Да, нам может что-то не быть симпатичным, но в душе мы не злорадствуем, а желаем человеку что-то понять, стать лучше, вырасти. И радуемся, если это происходит!! Искренне радуемся, потому что нам приятно, что нормальных людей становится все больше вокруг нас!! Тогда все нормально!! Тогда любые наши замечания будут и твердыми, и мягкими одновременно. Человек будет чувствовать, что ему что-то советуют, но не с позиций: "Слушай меня, ты все равно придурок и ни хрена не понимаешь", а с позиций: "Зайчик, ну, ты попробуй, подумай, посмотри иначе. И, может, тебе понравится". И тогда тому, кому мы хотим что-то сказать, проще нас услышать. Он не встает в оппозицию, потому что видит, что никто на него не нападает, а просто советуют, как сделать что-то эффективнее, как стать совершеннее.

Вспомнилось еще кое-что из Лао-Цзы... Хотя нет, не из Лао Цзы, потому что не смог найти точную цитату... Ну, не важно, кто это сказал, но слова верные:

Хороший человек, идущий по плохой дороге, делает дорогу хорошей. Плохой человек, идущей по хорошей дороге, делает дорогу плохой.

Хорошие слова, правильные. Иногда даже важно не столько то, что мы делаем, сколько то, с каким отношением, верно?!!

В общем, хотел сказать, что даже что-то критикуя, никогда не ставлю себе цели обидеть (наоборот, стараюсь этого не делать). Цель совсем другая, - помочь человеку раскрыть свой потенциал и избавиться от мусора, который ему мешает.

Я, наверное, просто сам интуитивно чувствовал, когда мне что-то советовали из любви, а когда из эго. И по себе знаю, что когда советы даются мягко, деликатно, их хочется понимать, принимать, и смотреть, как они помогут произвести собственный апгрейд icon_mrgreen.gif

И, кстати, люди, который давали советы без эго, были прекраснее других.

Вот наблюдая и это, и многое другое, я и понял, что чем меньше эго в твоих словах и действиях, тем лучше и ты, и тем проще и радостнее тебя воспринимать тем, кто готов слышать. icon_mrgreen.gif a075.gif
Valentin
Да, вспомнил!! Вселенная изобильна!! icon_mrgreen.gif

Те, кто хочет более классических знаний по психологии, вполне может порадовать

Полный курс лекций профессора МГУ В.В. Петухова по Общей психологии, 240 часов.

Скачать можно ну рутрекер.орг.

Valentin
Цитата
Очень интересует еще один момент.
Думаю, что он к этой теме подходит.
Вот в чем различны установки мужчин и женщин? Почему женщины, как правило, оценивают себя средне, а мужчины уверены, что они красавцы, молодцы и просто "мозг"? (Валентин, извините smile.gif) Почему в них есть такая уверенность в себе, не смотря на лысины, дряблые животы, плоские задницы, не накаченные бицепсы, маленькие члены, отсутствие высшего образования и собственной жилплощади и проч. и проч. А у нас нету? Почему мы придираемся к себе, а они - нет? Почему мы пытаемся что-то менять, а они собой абсолютно довольны?
Какие установки тут работают? Может нам кто-то в детстве внушил, что мальчики - молодцы, а девочки - "второй сорт"?




Предупреждение за крайне негативный тон сообщения, неприемлемую эмоциональную окраску и т.п.

Если бы кто-то хоть половину этого и с той же злобой написал про девушек, его (ее) порвали бы на хрен. И были бы правы. Так не только говорить не стоит (потому что Вы вызываете в тех, кто это читает (вне зависимости от пола) самые не хорошие чувства), но и думать. Когда человек мыслит настолько негативно, не удивлюсь, если это сказывается на его отношениях с окружающими. Хотя это уже его личное дело, поэтому не будем об этом. Но вот здесь в подобных эмоциях писать точно не надо. Это не корректно заданный вопрос для обсуждения, а выплеск негатива. И это не вызовет хороших чувств в тех, кто это будет читать.
Богиня :)
Цитата(Valentin @ 26.11.2010, 11:46) *

Вот наблюдая и это, и многое другое, я и понял, что чем меньше эго в твоих словах и действиях, тем лучше и ты, и тем проще и радостнее тебя воспринимать тем, кто готов слышать.

Валентин, Вы говорите очень интересные вещи и я не могу с Вами не согласиться. Вы такой анализ провели. a115.gif

Цитата(Valentin @ 26.11.2010, 13:05) *
Те, кто хочет более классических знаний по психологии, вполне может порадовать
Скачать можно ну рутрекер.орг.

Не нашла... Страдаю. А в каком разделе там именно? Аудиокниги? Чет я через поиск не могу найти ничего такого.

Валентин, я не увидела в предпоследнем посте ничего негативного aa26.gif Мне тоже интересен этот вопрос, кстати. d025.gif


Кстати про установки, о которых мы зачастую даже не задумываемся, а просто делаем как обезъяны и все, хочу рассказать интересность. И у себя в дневнике тоже вставлю, оки? Просто такое может быть интересно всем моим подрюжкам, но вот осилить две страницы психологических дискуссии не каждому под силу.
Итак.... icon_mrgreen.gif
Однажды в одну комнату посадили 5 обезъян. На веревку подвесили гроздь бананов. Как только одна обезъянка пыталась прыгнуть чтоб достать бананы - остальных 4х обливали ледяной водой из бронсбойта. Так делали до тех пор, пока не добились следующих результатов: когда одна обезъянка прыгала за бананами - другие четыре набрасывались на нее и наказывали своими обезьянними методами. Затем одну обезъянку забрали из комнаты и посадили в нее новенькую обезъянку, которая ни о чем не знала. Она, увидев бананы, начала прыгать и пытаться их достать. Четыре обезъянки набрасывались на нее и наказывали. Со временем и она прекратила попытки. Так меняли одну за одной всех обезъянок, пока в комнате не осталось 5 новых обезъянок, которые не имели опыта обливания лдяной водой из бронсбойта, но они все равно наказывали того, что пытался подпрыгнуть чтоб достать бананы.
Иточник И.В.Вараксин

Разве не это мы делам подражая нашим предкам в праздничных застолях, например. Или, боясь неправильно выразиться, или матюкнуться? Ярко одеться? Или просто выделиться, показав что наши ценности отличны от остальной серой массы. Боимся даже подумать о том, а зачем собственно выходить замуж? Или да в чем угодно. Делаем и все, даже не думая откуда ноги растут и что нам будет за то, что мы это делать перестанет. Делаем просто по-обезьянньи...
Valentin
Цитата(Богиня :) @ 28.11.2010, 10:38) *
Валентин, Вы говорите очень интересные вещи и я не могу с Вами не согласиться. Вы такой анализ провели. a115.gif


Спасибо, я рад a075.gif

Цитата
Не нашла... Страдаю. А в каком разделе там именно? Аудиокниги? Чет я через поиск не могу найти ничего такого.


Наберите там в поиске имя лектора и все получится. Есть на 99Гб, есть то же самое на 28 кажется.

Цитата
Валентин, я не увидела в предпоследнем посте ничего негативного aa26.gif Мне тоже интересен этот вопрос, кстати. d025.gif


Сам вопрос:

Цитата
Вот в чем различны установки мужчин и женщин? Почему женщины, как правило, оценивают себя средне, а мужчины уверены, что они красавцы, молодцы и просто "мозг"?
Почему мы придираемся к себе, а они - нет? Почему мы пытаемся что-то менять, а они собой абсолютно довольны?
Какие установки тут работают? Может нам кто-то в детстве внушил, что мальчики - молодцы, а девочки - "второй сорт"?



Совершенно нормален и интересен. Обсуждайте на здоровье. Только тоном он был задан недопустимым.

Кроме самого вопроса, в сообщении был еще дикий выплеск негатива. И эмоционального, и словесного. Даже если Вы этого не увидели. icon_mrgreen.gif d060.gif

А сам вопрос... Да. Женщина всегда считалась другом человека, если помните. Практически до 20-го века. Вспомните все традиционные религии - женщина везде существо второго сорта. И только сейчас ситуация постепенно меняется.


Цитата
Кстати про установки, о которых мы зачастую даже не задумываемся, а просто делаем как обезъяны и все, хочу рассказать интересность. И у себя в дневнике тоже вставлю, оки?


Другое дело!!

Очень рад, что теперь у нас и взаимопонимание, и сотрудничество. И, согласитесь, сами больше интересных откликов стали получать и еще получите!! И темы проживут и будут обсуждаться дольше!! Столько всего интереного в результате появляется, когда обсуждение идет отдельной темой!!



Цитата
Однажды в одну комнату посадили 5 обезъян.

Разве не это мы делам подражая нашим предкам в праздничных застолях, например.


ПРАВИЛЬНО!! a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif

И аргументируется это словами "ТАК ПРИНЯТО".

И поэтому, когда мне говорят, что надо хранить традиции, ибо люди не просто так что-то делали, я отвечаю:

- Люди много всякой фигни делали. Вот вы, - чего только не делаете!! И столько глупостей в том числе. Вы хотели бы, чтоб ваши дети вам подражали?!!

И я как-то уже рассказывал историю про такую религию, как джайнизм. И расскажу еще раз:

Это точно!!

И все это со словами "Предки не дураки были". Да, наверное. Но сколько времени прошло!!

Процитирую кое-что. Это я писал одной девушке в ответ на какие-то ссылки на Святые Писания:

Не упирайтесь Вы в Библию. Ей тысячи лет. Все меняется. Тот же любимый мною Иисус говорил "Не ищите истину в писаниях, ибо все писания мертвы".
Вы молодец, продолжайте все осмысливать. Но не ставьте себе рамки. Люди которые упираются в так называемые святые писания не способны воспринимать новое. Именно они и распяли Иисуса. Они Ему постоянно говорили, что Моисей их учил иначе, еще кто-то их учил иначе, а Иисус им объяснял, что те заповеди были для того времени, Он принес новые заповеди.
По их мнению, Он нарушал их святые писания... А Он ничего не нарушал, Он принес Истину, которая была неудобна. Люди вообще ничего не любят менять. Это разбивает их устояашиеся представления о жизни. Но жизнь - это живой процесс. Она не может соответствовать чьим-то представлениям.

Вот Вам пример такой религиозной упертости:
У джайнов есть пророк Махавира. Он им заповедовал: "Не испражняйтесь в воду". И это было разумно. Потому что люди мыли в реке скот, там же купались, оттуда же пили. Он попросил, чтоб они хотя бы не испражнялись туда. Разумно?!! Безусловно!!
Что сделали ортодоксальные джайны?!!
Они объявили это великой истиной и до сих пор не пользуются унитазом, потому что в унитазе есть вода. Но Махавира не мог им сказать: "Не испражняйтесь в воду, пока не изобретут унитазы. А когда изобретут, то пожалуйста". icon_mrgreen.gif
Вот пример того, что все писания мертвы. Все, что говорит Мастер (Будда, Иисус, все остальные) - Истина. Но Истина для того времени и для тех условий. Поразмышляйте над этим
Valentin
Кстати, про то, что мы смотрим через фильтры и ту информацию, которую до этого получили.

Реальная история. Когда-то давно разговариваю я по телефону со знакомым. Мы бывшая жена собирается куда-то, говорит мне "Пока" и выходит из квартиры. И тут же заскакивает обратно.

- Что случилось?! - спрашиваю я.
- Там покойника по лестнице несут.

Видно, что ей от этого не хорошо. Она спрашивает (зная, что я говорю с нашим общим знакомым):

- Спроси у него, к чему это - покойника встретить?!!

Я спрашиваю. Человек мне отвечает:

- К деньгам!!

Я передаю ответ:

- К деньгам!!

Лицо ее меняется, онеа начинает улыбаться и вполне счастливая уходит по своим делам. И день, как мне кажется, прошел у нее замечательно!!

Когда она ушла, я спросил знакомого:

- Это правда?!!

- Да я откуда знаю?!!

Т.е., он это выдумал на ходу. И это не только исправило ситуацию, но и многому меня научило!! В том числе и тому, что людям надо говорить хорошее, давать позитивные установки. Мы постоянно влияем друг на друга, но когда мы это понимаем, то можем начать влиять позитивно, а не как придется.

Например, теперь, когда у меня спрашивают "А к чему то-то и то-то", я обычно отвычаю:

- К деньгам!!

Или:

- К чему-то очень хорошему, это вообще считается прекрасным знаком!!

Предыдущее высказывание вообще крайне неопределенное. Общий позитивный настрой. Человек его прекрасно наполнит тем содержанием, которое ему нужно.

Или вот еще. Уходит клиентка, которая периодически у меня появляется, проходит курс массажа, а потом полгода-год ее нет. Уходит и говорит:

- Вот наем снова целлюлит и вернусь к вам icon_mrgreen.gif

Я ей отвечаю:

- Так, слушайте внимательно мое пожелание, потому что именно так и будет, - я желаю вам становиться все прекраснее и выглядеть именно так, как вам хочется и как будет комфортно для вашего тела. Вы станете именно такой. Даже когда вы не будете ходить ко мне, у вас все будет прекрасно. А ко мне вы сможете приходить вовсе не потому что вам это надо, а просто потому что любите массаж. Так ведь лучше?!!

- Намного!!

Просто нам надо помнить, что все, что мы говорим - это программы, которые мы закладываем и себе, и окружающим. Да, разной силы программы, но все же программы. И пусть они будут позитивными. a075.gif Это будет лучше и для того, кто говорит, и для того, кому это говорят. a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif a095.gif
Valentin
Подредактировал сообщение и выделил его в отдельную тему. Обсуждайте!! a075.gif

Почему мужчины чувствуют себя более уверенно, чем женщины и совершенно довольны собой?!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=6804

Богиня :)
Валентин, a115.gif СУПЕР! И и про испражнения в воду и про "к деньгам". Просто гениально d025.gif Теперь тоже буду так говорить всем smile.gif
А я в свою очередь расскажу про гибкость ума и восприятия, вычитала у Летвака как-то.

Жила себе женщина - профессионал в уменье печатать на машинке. Она делала это очень быстро и качественно и пользовалась большой популярностью и спросом в свое время. Когда появились компьютера - она решила для себя не изменять своей специфике и не стала учиться пользоваться компьютером. Через время все ее клиенты отказались от ее услуг и она осталась не с чем. При этом хуже профессионалом она не стала, просто ее умения/знания морально устарели.

И спасибо за ссылочки hb.gif hb.gif hb.gif
Купава
Валентин, извините, если вам показалось, что есть негатив c9.gif c9.gif c9.gif На самом деле, его там не было.Знаете, это как у буддистов: нет ничего плохого. нет ничего хорошего, есть только ваше к нему отношение. Так и здесь.С моей стороны не было никакого негатива, но его увидели вы. Истина не в устах говорщего, а в ушах слышащего.С моей стороны это скорее обида. ПОтому что даже самые красивые женщины, которых я знаю, страдают по поводу внешности. И я не исключение. И все знакомые мужчины (включая моего горячо любимого лысого мужа с проблемой жилплощади icon_mrgreen.gif ) уверены в своей привлекательности на 100%.
Купава
Цитата(Богиня :) @ 26.11.2010, 7:39) *
То, что я ребенок третьего поколения, который ничего не просит, не жалуется, сам все делает и все понимает - это однозначно d025.gif Но вот касаемо своих родителей ничего сказать не могу. Они у меня как смесь всех трех поколений. В них есть и "железная леди" и "недолюбленное дитя с травмированной самооценкой" и "не буду напрягать своих родителей/детей своими заботами". Может просто именно в моей семье все так наложилось друг на друга.

Богиня, ну автор как раз и пишет, что просто показывает общую схему передачи травмы через поколения. В каждой семье могут быть ответвления.Например, одна моя бабушка была удивительно доброй, а другая как раз "железная леди". Или например, пережившие голод бабушки моего мужа закармливали его маму ( а потом и мужа). А теперь, когда я прихожу в гости к свекрам, свекровь наваливает мне огроменную миску еды. Естественно, я не доедаю. И слышу фразу: В нашей семье принято оставлять чистые тарелки. Но на меня такие фразы не действуют, т.к. моя мама никогда не заставляла меня в детстве кушать и доедать. Но ее мать (моя бабка "железная леди") пережившая голод, так со своими детьми поступала. Мама решила идти против этой модели. Но одна действительно оч не любила, когда я запираюсь в своей комнате, и читала мои дневники (а потом психовала, потому что находила там то, что ей не нравилось. Вопрос: ну и зачем было лезть ? smile.gif))
Т.е. видишь, все не так уж однозначно. Мы все люди, и нам свойственны как ошибки, так и какие-то прорывы.
Богиня :)
Согласна. Но статейки конечно супер! Спасибо.
Valentin
Цитата(Богиня :) @ 28.11.2010, 15:22) *
Валентин, a115.gif СУПЕР! И и про испражнения в воду и про "к деньгам". Просто гениально d025.gif Теперь тоже буду так говорить всем smile.gif


icon_mrgreen.gif d060.gif

И окружающие Вас люди будут относиться к Вам намного лучше, потому что... Если мы получаем от человека что-то хорошее, - например, информацию про то, что все хорошо, - мы начинаем неосознанно лучше к нему относиться и больше доверять!! a075.gif


Цитата
А я в свою очередь расскажу про гибкость ума и восприятия, вычитала у Летвака как-то.

При этом хуже профессионалом она не стала, просто ее умения/знания морально устарели.



d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif d025.gif "Даже чтоб просто оставаться на месте надо очень быстро бежать вперед"

Кстати, есть аудиокниги и беседы Литвака. По крайней мере были на рутрекере a075.gif


Цитата
И спасибо за ссылочки hb.gif hb.gif hb.gif


На здоровье!! Рад, что у Вас появится что-то, что Вам интересно!!


Цитата(Купава @ 28.11.2010, 15:25) *
Валентин, извините, если вам показалось, что есть негатив c9.gif
С моей стороны это скорее обида.


Да не показалось мне. smile.gif Это действительно Ваша обида, Ваша боль, - то, что наболело. А в обиде, сами понимаете, никакого позитива быть не может. А обида в сочетании с Вашей болью и, может, с какой-то недавней ситуацией, выплеснулась так, как выплеснулась. Очень эмоционально и... не спокойно, так скажем. Ладно, я рад, что это в прошлом.

Цитата
ПОтому что даже самые красивые женщины, которых я знаю, страдают по поводу внешности. И я не исключение. И все знакомые мужчины (включая моего горячо любимого лысого мужа с проблемой жилплощади icon_mrgreen.gif ) уверены в своей привлекательности на 100%.


Ну, а это уже все можно будет обсудить в новой теме a075.gif
Купава
Да, наверняка видно smile.gif
В свою очередь могу сказать, что негатив заметит только тот, в ком он есть. Это как в анекдоте: Приличные девушки не матеряться. - Нет, приличные девушки не знают, что такое мат.
И красоту хаметит только тот, в ком она есть, и разум заметит только тот, в ком он есть. Ну и так далее. Мы все люди, все это в нас есть icon_mrgreen.gif И это прекрасно.


Про приметы)) Я именно так всегда их и трактую. Только говорю, не к деньгам, а к удачи smile.gif) По моему, так лучше, потому что удача для каждого в своем smile.gif))

По поводу Писаний - абсолютно согласна! Нельзя забывать, что Библия еще и очень хорошо подредактирована в зависимости от политики того времени. ЕСть мнение, что из Библии было вычеркнуто абсолютно все, что Христос говорил о реинкарнации (я не знаю, правда это или нет). Просто для тго. чтобы народом было легче управлять: так они свесили руки и знают, что в следующей жизни все может быть по-другому. Какая разница, когда страдать, потом или сейчас. А за одну-единственную жизнь можно и побороться.
А еще Аюрведа не советует есть пищу, которая была приготовлена 3 часа назад. Оно и верно для: олодильников тогда не было, а в Индии влажный и теплый климат. Еда просто начинала гнить.

Valentin
Цитата
Истина не в устах говорщего, а в ушах слышащего.

Цитата(Купава @ 28.11.2010, 21:12) *
В свою очередь могу сказать, что негатив заметит только тот, в ком он есть.


Афористично, звучно и не верно. Хотя, как мы недавно обсуждали, мнение есть у каждого и с этим ничего не поделаешь smile.gif Думайте, как Вам нравится.
Но Правила и Дополнения к ним перечитайте и избегайте того, чего стоит избегать на форуме. Здесь есть некоторые правила, которых стоит придерживаться. Одно из них - прислушиваться, когда Вам сделали замечание, а не вступать в споры. Обсуждение этого вопроса закрыто. Возвращаемся к теме.
Медуза
Очень интересно читать эту тему, для меня она особенно важна. Есть в голове установка на негатив, на "провал" так скажем. Т.е. установка, что, за что бы я не взялась, ничего не получится. Иногда удается ее прогнать и все получается как мне хочется. Но иногда, бывают ситуации (особенно это касается переживаний по поводу отношений с парнями), когда изначально идет настрой на неудачу, на то, что ничего не получится. Я не могу отделаться от этой мысли, хоть и стараюсь заменить ее позитивной мыслью. Но, увы, негатив побеждает обычно и провал действительно происходит... И все по новой, приходится начинать жить с чистого листа и заново все строить... Как все таки избавится от негативных установок? Согласна, что многие из них привиты нам другими людьми, родителями и т.д. Ок. Но все же, как от них можно избавится? Может есть какие то техники, методики? Валентин, Света, девочки, буду рада, даже если просто посоветуете какую нибудь книгу, которая мне прочистит мозг d060.gif
Ольга Можейко
хорошие статьи
*Вера*
Цитата(Valentin @ 26.11.2010, 13:46) *
типа "А вот я такой хороший, я так не сделаю", то это эго, эго и эго. И это не хорошо. И стараюсь, чтоб у меня такого никогда не было.

Это работает только с людьми ,которые тебе дороги и , которые хотят расти духовно и меняться...А с остальными что делать?Если человек один сплошной негатив, орет, ругается, то как донести до него, что это нехорошо....и как не порадоваться, что ты не такой, что в тебе нет столько зла.......совсем перестать общаться ....но а если это твой родственник.....или коллега по работе.....
Valentin
Цитата(*Вера* @ 2.2.2011, 22:03) *
Это работает только с людьми ,которые тебе дороги и , которые хотят расти духовно и меняться...


Какая разница кто это?! Вы просто радуетесь, что Вы не такая. И радуетесь, если человек вдруг исправился, а не радуетесь тому, что он не вполне хорош.


Цитата
совсем перестать общаться .... но а если это твой родственник..... или коллега по работе.....


Останавливать, когда есть возможность.

Или примать антидот. А об этом говорится здесь http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=448534

Скачивайте видео и смотрите, Света!! a075.gif
*Вера*
Цитата(Valentin @ 2.2.2011, 22:16) *
Скачивайте видео и смотрите, Света!!

Спасибо!!!!!
Техану
Цитата(Valentin @ 28.11.2010, 12:34) *
Не упирайтесь Вы в Библию. Ей тысячи лет. Все меняется. Тот же любимый мною Иисус говорил "Не ищите истину в писаниях, ибо все писания мертвы".
У джайнов есть пророк Махавира. Он им заповедовал: "Не испражняйтесь в воду". И это было разумно.
Что сделали ортодоксальные джайны?!! Они объявили это великой истиной и до сих пор не пользуются унитазом, потому что в унитазе есть вода. Но Махавира не мог им сказать: "Не испражняйтесь в воду, пока не изобретут унитазы. А когда изобретут, то пожалуйста". icon_mrgreen.gif

Прекрасная тема, феерическое обсуждение! Получила массу удовольствия - в немалой степени от Вашего, Валентин, юмора! wub.gif))
А про все эти священные тексты - можно часами говорить, показывать все нелогичности, которые были логичны тысячелетия назад, все перегибы ортодоксов... И ничего этим не добиться - потому что люди, которые уже начали думать на эту тему - и так уже поняли это и до остального сами докопаются. А люди, которые до сих пор во власти установок - а что такое религия, как не конгломерат массовых древних установок, весьма живучих и освященных традицией? - так вот, люди, лелеющие эти свои установки - так и останутся их лелеять, потому что "ни пяди чужой жизни не проживешь" - и "поумнеть" кого-то, как ни старайся, нельзя. Можно дать удочку - в данном случае - книгу, ссылку, аудиокнигу - и отправить удить самостоятельно.
Или я не права? Как вы думаете, можно ли научить человека ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО? Без стереотипов и установок, навязанных, родителями, обществом, религией, модой...
Valentin
Цитата(Техану @ 6.10.2014, 17:55) *
Прекрасная тема, феерическое обсуждение! Получила массу удовольствия - в немалой степени от Вашего, Валентин, юмора! wub.gif))


Спасибо, Техана!! Очень приятно!! aa35.gif aa35.gif aa35.gif aa35.gif

Цитата
люди, которые уже начали думать на эту тему - и так уже поняли это и до остального сами докопаются.


Да, есть такое мнение, что та же Библия написана для тех, кто уже знает. Кто не знает, все равно мало что поймет.


Цитата
Как вы думаете, можно ли научить человека ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО? Без стереотипов и установок, навязанных, родителями, обществом, религией, модой...


Да все можно, если человек захочет мылить самостоятельно. Но ведь не хочет обычно icon_mrgreen.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.