Коллеги, подскажите, что делаем с данным пациентом?
Жалобы: боль в правом плече, онемение мизинца и безымянного пальцев руки справа, болит поясница слева, колено справа. Опущение правой почки. Из операций – удаление желчного пузыря.



- Что-то странно, что все одновременно болит. И плечо, и поясница и колено. А пришли на массаж. Сначала обследование, снимки, исключение ревматизма, купирование острой боли медикаментозно. Потом массаж, который нужно было начинать уже 25лет назад. А сейчас все запустили, везде дегенеративные изменения. Спортом, конечно, тоже не занимались.

- там, скорее всего, просто куча проблем, но решить это, конечно же, должен именно массажист.

- МРТ надо делать, состояние позвонка посмотреть.

- Ужас как странно, правда? Оказывается, у людей что-то может болеть одновременно? Чудо для современной медицины

- Сдаётся мне, что у этого пациента нарушение осанки, смещение позвонков, что даёт симптоматику боли в разных участках тела. Работать по плечу, поясница, колено бессмысленно, так как проблема будет не устранена. Работать по проявлению, по симптомам смысла никакого нет.

- Релаксация мышц шеи.
Вот у неё наклон по фото вправо - поясницу реласировать и растягивать справа (если ориентироваться по фото - иногда зеркалит). Там в пояснице вероятно искривление - ну вот его нужно выровнять. Колено возможно пройдёт - можно лимфодренаж, где колено. Но аккуратно с венами. Может быть эмболия.
Всё, что в руке пройдёт, после лечения шеи. На шее возможна лёгкая тракция (желательно рентген).
Есть вероятность, что почка влияет на состояние в пояснице. Проверять и лечить почку. После лечения (массажного) возможна положительная динамика в плане нефроптоза. Но он бывает врождённый. Конечно, опущенная почка может болеть чаще и вызывать рефлекторный спазм мышц.

- Судя о том, что вы написали массажистам ,,Отпускаем,,

- Делаем здорового человека. Только общий массаж. ЛФК. Контроль питания. За детализацией уже на массажный стол.

- Остеохондроз с иррадиирующими болями. Возможно защемление нервных окончаний. Классический массаж, кинезиотерапия и поменьше за компьютером "ножка на ножку" сидеть.

- Диафрагмальная Практика, вам в помощь!

- Я вижу здесь проблему, что здесь есть лишний вес и причина, что нет достаточного движения. Надо наладить питание, пить достаточно воды и фитнес, постепенно увеличиваем нагрузку. Плечо разминаем, застой мышечный. Хороший лимфодренажный массаж, потом антицеллюлитный, корректирующий. По всей видимости, животик есть, мышцы расслаблены и поэтому нагрузка на поясницу и колено. Похудеет, займется гимнастикой и все пройдет. А сколиоз... а у кого его нет. Работаем. Глаза боятся, а руки делают. Да про онемение... Застой в шее или работа с компьютером. Гимнастика при шейном остеохондрозе.

- "сколиоз "? Что за диагноз? Застой в шее и от этого онемение в 4 и 5 пальцах? Что Вы заканчивались? Академию имени Ванги?

- а вот и медик пришел... Сейчас всех вылечит... Пиши свое мнение.

- Опять лечение по фото? Не устали? Может на обследование, и получить рекомендации врачей?

- Только ни хрена из перечисленного в долгосроке не поможет. Т.к. онемение руки говорит о компрессии нервов в шейно-грудном отделе.
Если нет навыка правки позвоночника, то лучшее, что можно сделать - петля Глиссона и/или тракционный стол

- Помимо компрессии на уровне шеи есть 10 причин сдавления нерва

- Если заняться теоритезированием, можно 1000 и 1 причину выдумать. Только почему-то люди ходят годами к таким специалистам, которые перебирают эти причины. А онемение не проходит.
Но если цель высосать денег - да, можно заняться десятью причинами.

- "выдуманы" 10 причин и смысл в том, чтобы найти её и устранить надо именно ее одну. Если "править" позвонки, а причина в туннельном синдроме, например, на уровне трицепса, то проблема не уйдет и кто высасывает деньги после этого?

- а в чем причина "туннельного синдрома, например на уровне трицепса"?
Высасывает деньги тот, чье лечение не помогает. Или есть другое мнение?

- а у вас мнение то, что высасывает тот, кто ищет причину?
И то, что только с помощью работы с позвоночником можно решить все проблемы?

- если вы хотите первым «риторическим» вопросом якобы намекнуть, что причины туннельного связаны с позвоночником, то да, одной из множества вариантов - это на самом деле может быть, но есть и другие - можно загуглить.
Тут имеется в виду, что проработав с трицепсом, можно сделать лучше, но говорить, что «т.к. онемение говорит о компрессии нервов в шейно-грудном отделе» - это ткнуть пальцем в небо, и делая из процедуры в процедуру одно и то же можно легче не сделать, согласны?

- надеюсь, вы не лечите людей с помощью гугла.

- Я ни разу не предположила, что с данным человеком, я высказала только мнение, что не факт, что «правя позвоночник» вы дадите результат 10 из 10 пациентов.
- Мне было бы интересно, чтобы мне возразили профессионалы.

- Судя по описанию того, что всё болит со всех сторон, у дамы явный воспалительный процесс идёт, какой вообще массаж??? Все, что угодно может быть у неё. Учитесь отказывать клиентам и отправлять на обследование! Не беритесь решать по интернету!

- Вот сейчас рукой над фото поводил, и вижу! Вижу! Идёт информация! Замещение лифта - лестницей...
Так идет информация из космоса!!
P.S. Не надоело лечить людей по фото?
Для этого есть специально обученные люди.
Массажист, спрашивающий в интернете, что делать по фото, вам не стыдно?

- спрашивать не стыдно, стыдно оставаться на одном уровне развития

- безусловно, вы правы. Но повышать свой уровень развития в интернет пространстве порой бывает - чревато последствиями. Советчиков у нас много.

- вот это точно

- И ко всему выше перечисленному - бюстгальтер выкинуть в окно.

- Интересно почитать мнения, но большинство абсолютно не грамотные. Во-первых "отправлятели к врачу" - статистику посмотрите (в поликлинике помогают 2 из 10). Второе - существует визуальная диагностика, по которой внешне определяется причина. 3 - это не ревматизм. У человека жалобы на 2 сустава, а его стоит подозревать, когда беспокоят 3 и более. 4 Позвоночный столб на четвертом месте по значимости. Сначала идут связки, мышцы, органы, а потом уже позвоночник.
А теперь по делу. Данных действительно мало, но можно сказать, что человек явно падает вправо всеми регионами. Первый подозреваемый - это челюсть (ВНЧС), шея и область головы справа. Второй - это правая нога. Я бы посадил человека и посмотрел, изменится ли положение костных ориентиров, сняв нагрузку с ног.

- Про причины онемения рук

- я видела человека с ревматоидным артритом, выражающемся пока только в болевом синдроме одного пальчика ноги. Но жесткой боли. Далее будут включаться возможно другие суставы. Это начало.

- Согласен, часто с мелких суставов начинается

- Серьёзно? Не приходит в голову коморбидные ортопедические диагнозы, не? Видимо, все массажисты обучены стандартам тестирования и осмотра ортопеда, невролога, ну так для начала? Вы так пациентов лечите? Серьёзно? Дегенеративные изменения начались, да? Курс нормальной физиологии нет желания повторить (или пройти заново?)

- Классический массаж не работает. Нужно поработать со швом спереди. Снять напряжение с грудины. Поставить позвонки на место. Только потом работать с шеей и плечами...

- присоединюсь. Нужно отработать место шва от жёлчного. После лапароскопии там все внутри в спайках, которые в свою очередь тянут близлежащие ткани, а дальше по цепочке, и твёрдые структуры. Это работа с висцералкой. Всегда, если пациент реально хочет восстановить здоровье (убрать боль), нужно работать с рубцами, травмами и только потом МФР и т.п. Простите, что умничаю, но есть протоколы в лечении (остеопатия), только так можно добиться реального результата.

- про шрам согласен, совсем про него забыл.

- вы хоть раз видели последствия спаек после аппендэктомии?

- видела. при чем здесь аппендэктомия?

- Я висцералкой не владею, во внутренние органы и не лезу. А вот работать с онемением и плечом - это работа массажиста. Прорабытываем лестничные и грудные с правой стороны, высвобождая плечевой нерв мягкими мануальными техниками. Я справляюсь примерно за пять сеансов(с учетом того, что делаю обе стороны в рамках массажа спины с постепенным вхождением). Назначаю прием раз в неделю.
С поясницей не все так однозначно. Если нет радикулита, то миофасциальными техниками тоже можно улучшить состояние.
Колено - это к ортопеду (с учётом возраста и лишнего веса). В любом случае растяжка задней поверхности ноги не помешает.

- Ну, по фото я не умею определять, но в целом история выглядит вполне взаимосвязанной. Только не ясно, что первично. Возможно, поясница, тогда при хронических болях нагрузка идёт больше на одну ногу, страдает колено или тазобедренный сустав. А может, имеет место артроз коленного сустава, перекос таза как следствие избегания нагрузки на больную ногу и боли в пояснице.
Ну и учитывая, что с мышечной поддержкой, очевидно, не очень, то и плечо уходит. В шее или плече зажимается нерв. А может там тоже артроз...
В общем, как и написали выше, общий массаж, ЛФК, консультация врача (особенно если боли сильно выражены).

- Как давно была операция на желчном пузыре?
Боли в пояснице слева это компенсаторное от болей в правом плече. То что происходит онемение, нужно смотреть шейно-грудной отдел (пережатие нервных окончаний). С большой вероятностью имеются грыжи и протрузии. Колено это то, что реагирует на изменение физиологического положения. Есть ли МРТ позвоночника?
И да, висцералкой тоже надо работать (я бы сказала что в первую очередь с ней).
Но очень сложно говорить по фото, это конечно нужно руками смотреть. Потому как изначальная причина может оказаться не в плече или пояснице. Так же нужно смотреть на состояние фасций.
В общем, работы много, но по фото говорить очень сложно. Скорейшего выздоровления вашему пациенту!

- А вот вопрос, какие нервные окончания есть в шейно-грудном отделе? Очень интересно



- может, я не правильно выразилась, но помимо артерий в шейном отделе позвоночника, от спинного мозга отходят нервные корешки (нервные окончания), которые при изменении состояния межпозвоночных дисков могут сдавливаться и вызывать онемение описанное выше. Или я не правильно поняла ваш вопрос?

- Я бы отправила к кинезиологу.

- Найти значимую причину, при помощи ММТ и устранить ее. Проверить миофасциальные цепи. А потом можно и массаж делать.

- Смотрю на нее и прямо понимаю, какой там верх каменный. Начала бы без агрессии с расслабления правой стороны. Отработала бы от головы (с упором на затылочную часть), ВЧС, ШВЗ (шея, трапеция на боку), лопатки, длиннейшую повнимательнее, грушевидку, дельту, б и м круглые, грудную клетку. Переднюю часть бедра и камбаловидную на правой ноге. Глянула бы что со стопами. Подобрала бы Пиры. Хочется, чтобы она расслабилась и задышала нормально для начала. А дальше по результату и реакции тела на эти приемы, выбрала бы методику. Но это лишь фото, поэтому не совсем, наверное, профессионально делать какие-то выводы.

- После врача. Массаж спины, ОФП и тейпирование колена

- Если есть онемение, значит, возможен защемление плечевого нерва

- Вообще где -то читала, что боль это миофасциальный синдром, так что надо воздействовать на причину - на мышцы и фасции, а не таблетки пить.

- Устранить сублюксации. Лестничных, подлопаточных мышц, плечи не на одном уровне. Обратить внимание на мышцу, поднимающую плечо, подостная, надостная, пронаторы плеча, малая и большая круглая, малые и большие порции грудной, зубчатые передние подключичную, длинные разгибатели подключичную или направить пациента к кинезиологу.

- Конечно, к неврологу пациента, к мануальщику, нефрологу; МРТ, УЗИ и т.д. Там пропишут медикаментозно. Только комплексный и систематичный подход: Массаж, ЛФК, растяжка, плавание, спа, Сакская грязь, диета, организм необходимо чистить. Ну и духовные практики, медитация, позитивный настрой.

- Мы можем сколько угодно думать и рассуждать о том, что надо сделать пациенту. Но если человек, дожив до 50 лет (примерно столько лет(+)(-) я дала бы этой пациентке, скорее +. Она собой не занималась, то и вряд ли станет следовать вашим рекомендациям. Просто делайте массаж, исходя из своих навыков и ощущений пациента, и спокойно берите деньги, хоть немного облегчите учесть. Но рекомендации озвучить нужно!!

- самый правильный вариант. Только возраст вполне 35+ может быть.

- самый толковый ответ

- Онемение мизинца и безымянного пальца снять: сидя или стоя поднять руку горизонтально в сторону, повернуть вокруг оси руки до упора в одну сторону, повернуть в другую - уронить расслабленную. Всё, мышцы, прижимавшие локтевой нерв, расслаблены, онемение снято. Достаточно одного раза. По остальным вопросам - диагностировать. Характер работы, постоянная поза, повторяющиеся движения на работе, рюкзак или сумка на плече, состояние обуви, ступней, углы конечностей. Всё нужно смотреть и на основании этого выносить вердикт, а не заочно.

- общий массаж 5000

- Отправьте для начала к врачу!!!

- Мля... Да отработайте вы ее всю сначала без вопросов, но, начиная дозировано, на всякий, и от сеанса к сеансу массажа корректируйте дозировку, по ее субъективным ощущениям... Надеюсь, не нужно пояснять о том, что такое дозировка? Молодость, красота и здоровье, конечно же, не подорвутся обратно с низкого старта, но жить человеку станет на много легче и веселее!.. А то бедняжка, даже вдохнуть нормально не может, потому что "ребра на жопу натянуты"...

- По спине вижу, что характер надо менять этой женщине. Жестковата... Мировоззрение, отношение к другим... Без этого все массажи помогут временно. Кстати, висцеральный массаж живота может сделать её мягче.

- Напишите, пожалуйста , как по спине это видите, т.к. я верю в подобные вещи, можно поподробнее? Психосоматику , конечно, никто не исключает.

- это у меня происходит так, первая мысль после взгляда на человека, она отражает факт.
А как это приходит, а само собой. Чуйка называется.
Даже не мысль, а какое-то объёмное понимание.

- Обычный среднестатистический случай. Ничего особенного. Не понимаю суть вопроса. Кладём на стол и работаем, тем более что работы непочатый край.

- Проверь для начала седалищный нерв. От него вверх, вдоль позвоночника. Под лопатку. Онемение мизинца - шейный остеохондроз.

- а может не шейный, может эпикондилит, или ещё где -то по ходу нерве защемление,

- Онемение, страдает локтевой нерв, с помощью ММТ можно определить, где есть компрессия. Визуально трудно что-то сказать, можно лишь предположить, боль в плече возможна по паттерну дыхания, связана с левым тазобедренным суставом, но это не точно, есть явная нестабильность тазового региона, нужно так же с помощью ММТ найти приоритетный регион, дальше смотреть, что на это влияет и работать с причиной. Предполагаю, что проблема в органах малого таза. либо матка, либо мочевой посмотреть, с чем это связано структура, эмоции, биохимия. Даже если поработать структурно, уже будет результат.

- Идём в спортзал и работаем

- По фото даже видно смещение крестца и таза, сколиоз грудо-поясничный, С1 не на месте. Если есть понятие о толчковой провокации, проведите... Выясняйте первопричину!

- Каждые 2 недели читаю подобное и понимаю, почему такая херня в медицине происходит. Один ставит смещение крестца, второй просто по фото чуть ли ни схему кинезиокоррекции запердолил, третий про МФЦ лепит. Вы серьёзно? Вам на ваших чудо-курсах не говорили, что периодически, ну хотя бы раз в день, мозгом нужно думать, а не жопой? Теперь к автору: если у Вас нет компетенций, отправьте для начала исключить ортопедический диагноз в плече и колене. Какой ревматоидный артрит? Википедия и учебник по ревматологии Вам в помощь. Второе: вопрос из области обо всем и ни о чем. Ваша задача как массажиста - проработать мышцы, все остальное не Ваша забота. Отправите к нормальному врачу - честь Вам и хвала

- Спасибо, что пришли, про херню в медицине согласен. - "Доктор у меня болит правое колено 10 лет, травм не было." -"Хм...это возрастное, рентген, артроз, мовалис, мидокалм и мильгамма. - "Доктор, а почему болит только правое? Левому же тоже столько же лет". - "Вот вам бумажка с упражнениями, делайте дома".

- Еще хороший пример с женщиной 80 лет. Она онколог-хирург почти всю жизнь. Так же беспокоит поясница почти всю жизнь. Лечится "Мовалис, Мидокалм и Мильгамма" столько же. "Запердолили" кинезиокоррекцию и определились спайки сигмовидной кишки. Так же со слов женщины - ей пытались сделать колоноскопию и не смогли из-за них же. В итоге, после курса, значительное улучшение состояния + тейп + изометрическая нагрузка. Поэтому, пока медицинская система в таком состоянии, люди всё больше и больше будут искать спасение в других местах.

- Однозначно нужна работа висцеральщика для начала. Проблемы с печенью и почками, кишечником, шея и только потом мышцы. Корректировка питания и водный режим.

- Подлопаточную отработайте, надключичную. Если умеете со шрамами работать - найдите значимый и его отработайте.

- По моему мнению, не пытаться спасти, не имея понятия как. Сначала восполнить пробелы в собственных знаниях и навыках. Если у автора поста вообще возникли такие вопросы, значит, он не готов иметь дело с данным клиентом. Учиться, снова учиться.
P.S. Вряд ли можно как-то ощутимо и надолго помочь без серьезных навыков висцеральной работы, и это уже не массаж.

- Думаю, что надо пациентку отправить к более знающему практику, который помимо обычного массажа ещё и повышает квалификацию, и учится работать с людьми, а не просто деньги зарабатывает. Мнение моё кого не устраивает - идём мимо.

- Зачем брать пациента, с которым вы не в состоянии справиться? Кто понесёт ответственность? Скажете, мне вк посоветовали, вот я так и сделал?
Жуть

- Глаза бояться, руки массажируют!!

- Если с пациентом - лечим. Лечить без сбора анамнеза бред. Собирайте анамнезе и лечите. То, что описали вы не анамнез, а так - пара жалоб и два диагноза.
Что лечить хотите?
Поясницу слева или онемение пальцев рук или колено справа?
С клиентом таким начните с поясницы, стоп. Сделайте Релакс. Мягкими техниками расслабьте поясницу.
Отработайте ягодицы. Стабилизируйте тазик.
Отработайте ШВЗ.
На 3-4 сеанса хватит.
Пару симптомов снимете.
А дальше – хм, фоткайте дальше и присылайте. А ещё можно спереди. А то тема сисек не раскрыта.
Сорян. Не удержался. Ну и да, узнайте, поменяла ли что-то после удаления желчного пузыря.

- Давно хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту. Результатами довольна, курс проходила после консультации с соответствующими специалистами, здоровье поправила, фигуру подтянула.



Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи