Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста. Второй день ходит мужчина на массаж шейно-воротниковой зоны (ШВЗ). После массажа несколько часов пелена перед глазами, но после отпускает (и пелена, и боль) и становится легко. И так после массажа - сначала эта реакция, потом облегчение. С чем может быть связано? Шею стараюсь уже не трогать, больше акцент на грудной отдел и воротниковую зону.



- Я бы голову добавила и с лимфодренажем делала шейно-воротниковую зону и всю спину. Руки тоже... Многие массаж одной направленности делают, а люди то разные приходят... То есть надо осваивать разные техники массажа.

- Как всегда, нет никакой информации о массируемом пациенте и прочих переменных!? Поэтому, давайте погадаем... Если человек у вас не сидит, а лежит "воронкой книзу", то, скорее всего, это банальное увеличение отека, оказывающее компрессионное воздействие на ответственном участке... Плюс – не физиологичное положение для конкретного тела, плюс - временное падение давления и ишемия - зона то рефлекторная... Несколько часов пелены - это нехорошо! Даже, если потом становится легче... Когда-нибудь запаса прочности может не хватить... А, вообще, смотреть нужно... Если товарищ взрослый, с пузиком, красным носом, от него пахнет табачком и т.п., а вы работаете не в ЛПУ, лучше "гоните его в шею", или в ЛПУ через врача! Всех денег не заработаете, а "геморрой", который тут уже миллион раз обсуждался, можете заработать легко и быстро, работая с такими...

- Вероятней всего он во время массажа очень хочет писать и пукать. Но приходится терпеть.
Из-за этого не вырвавшиеся пуки увеличивают внутрибрюшное давление, а так как тело расположено горизонтально, то по законам гидродинамики моча начинает стремиться в голову. Плюс к этому Вы давите на тело, что увеличивает давление мочи на головной мозг. Отсюда и пелена.
А когда мужчина поднимается, то моча постепенно оттекает вниз. Плюс к этому, выйдя от Вас, он стравливает газы через естественные отверстия и внутрибрюшное давление снижается. Это физика, детка!

- Зачем вы так?!? А вдруг автор поверит?

- То есть если поверит во всё остальное, то норм, а если в мою стройную теорию, то "фи"? Однако...

- Ещё заставит клиента сплёвывать весь массажный сеанс, чтобы моча на мозг не давила. Или "выхлопную" пристроит?!

- Получится новая авторская методика массажа ! Можно будет патентовать и ценник повышать. Опять же сплошные плюсы!

- Нравится вам людей троллить. Лучше бы доброе чего сказали. Давно так не смеялась.

- То есть Вы считаете, что это нормально, так и должно быть, можно и нужно продолжать. И у Вас ни грамма сомнения, и Вы решаете, что с прохождением курса состояние должно улучшиться? У человека после сеанса темно в глазах, но мы продолжаем, потому что потом хорошо...

- А вы считаете это нормально, что людям две недели гладят и маслят кожу с мыслями "главное не навредить"?

- Две недели чувак ходит, кайфует, причем за свои деньги, ему всё нравится... Почему вы не довольны? Потому, что он ходит не к вам?

- Это нормальная реакция. Сосуды со временем становятся не такими эластичными. Горизонтальное положение, а потом сразу вертикальное. Какой бы массаж не был, он усиливает кровоток. И при смене положения нагрузка на сосуды. Оттуда и такая реакция после массажа.

- Вообще-то это называлось, кажется, ортостатический коллапс. Несколько часов после процедуры перед глазами пелена и боль? Это норма при массаже? К доктору!

- У меня после массажа шейно-воротниковой зоны вообще амплитуда исчезает полностью, как правило - голову не могу повернуть, возникает отёк и локальное повышение температуры, гематомы. Через 3 дня всё проходит и я как новенький.

- Да, зачастую, при устранении запущенных "спаечных процессов", не обойтись без некоторой микротравматизации, вследствие которой, устраняется спайка на локальном участке, но, уже имевшийся отек, временно увеличивается за счёт артериального притока в ткани, даже, если потом уработаться в дренажном режиме! И, если потом, вам становится лучше, то это не говорит о том, что такое всегда обосновано и прокатит с каждым! Если запас прочности вашего тела, позволяет без последствий подождать, пока уходит отек и "начинается песня", то это не говорит о том, что другому, это не "выйдет боком", причем, тут же на кушетке! Есть волшебное слово "дозировка", которая всегда индивидуальна для каждого, и, если этим словом пренебречь, то может заиграть "очень грустная песня"... А ещё, огромная беда в том, что некоторые субъекты не желают понимать, что они уже запустили себя на столько, что массаж - это уже далеко не для них..., и начинать что-то менять в своей жизни, нужно с чего-то другого...

- Очень интересно! Как разминание мышц может выйти боком? И как можно вылечить запущенные мышцы, кроме механического воздействия?

- Кажется, я уже упомянул о дозировке, что непонятного? Вы не понимаете смысла этого слова применительно к тому же механическому воздействию на ткани, и соответствующего, рефлекторного воздействия на тело, с определенной степенью запущенности (не дай бог критической)?.. И не припомню, чтобы я размышлял по поводу не механического воздействия?..

- Вы написали о тех людях, кто "запустил" мышцы: "и начинать что-то менять в своей жизни нужно с чего-то другого, массаж - это уже далеко не для них".
Что тогда для них? Для тех, кто запустил мышцы? Таких большинство среди тех, кто приходит на массаж.

- Есть такая штука - повседневная жизнедеятельность, которая и довела их с годами до определенной степени запущенности. Вот её они и должны изменить сначала самостоятельно, а не переться на массаж в ожидании чуда, рассчитывая на него, как на последнюю инстанцию. Тем более, если у них букет сопутствующей хрони, при этом, без назначения врача с учётом противопоказаний и выбранной схемы лечения, в которую массаж может не упереться, тем более, к бесстрашным и не сомневающимся людям, называющих себя массажистами 80-го уровня, тем более, которые не знают, что такое дозировка в массаже... Потому что потом, такой массажист, который хватается за каждого клиента, чтобы заработать, умоет руки. А попутанный клиент, все равно будет лечить усугубившуюся хронь в больничке, и стонать на каждом шагу, что медицина уже не та, потому что кроме препаратов и хирургического вмешательства, больше ничего ему не может предложить, и не даёт ему никаких гарантий... Вы правы, что таких большинство из тех, кто приходит на массаж, но в том, что они запущены, кроме них никто не виноват (не считая несчастных случаев), а массаж - это не волшебство, что должны понимать оба участника мероприятия... Скажите, пожалуйста, можно ли массажем помочь человеку, который, десятилетиями бежит на кладбище, например, десятилетия не вынимает изо рта вонючую соску, пьет ведрами "за здоровье", его теряя, и живёт по правилу трёх кресел (домашнее, автомобильное, рабочее). Да ещё и из желудка с кишечником кладовку делает, обжираясь, как полезного, так бесполезного, и причем тут мышцы, когда они не виноваты в том, что они "мертвые"?... Ветер же дует не потому, что листики качаются? Пускай к врачам обращаются, и пускай врачи "тащат их за все оставшиеся места", притормаживая их попадание на кладбище... Это не циничные рассуждения, а реальность... Возможно, мы с вами говорим про разных людей и про разные вещи, да и не гребу я всех под одну гребёнку, и тем не менее, мое мнение по поводу того, о чем я упомянул, именно такое...

- Теперь я понял. Ну, ошибка пациентов лишь в том, что запустили и хотят быстрого результата. И по моему опыту - правильно дозированный массаж может быть неожиданно эффективен даже в самых запущенных случаях, вопрос времени, иногда потребуется не десять сеансов, а тысяча. 10 сеансов раз в полгода - это вообще как зубы чистить должно быть у каждого здорового человека, но материальный мир коварен и беспощаден.

- Согласен.

- Вот к чему приводит расчлененка. Ну, уж если никуда не деться, надо делать ТОЛЬКО ШВЗ, делайте шею, когда пациент лежит на спине и на боку. Обязательно измерять АД до и после массажа.

- А мужчина у врача был? .

- Судя по всему, мужчина из тех, кто к врачам попадает только на скорой... Если так дело пойдёт, то скоро поедет.

- Есть такие люди, которые из всех врачебных специальностей доверяют только патологоанатому...

- Смотрите, чтобы Ваш массаж не перешёл в инсульт.

- А что у него вообще с шеей? Грыжи, аномалия Киммерли, синдром позвоночной артерии? Что у него с АД, сердцем? Какие сопутствующие, хронические заболевания?

- Эта игра в детстве называлась - Давай играть в доктора!

- Ну, с возрастом такие игры становятся опасными.

- Ну, а кто-то, похоже, не наигрался в детстве.

- Я вам скажу, что у меня девушка была с проблемой сосуда в шее. Делали массаж шейно-воротниковой зоны, а ей плохо, сразу начиналась головная боль, пелена и головокружение. Ну, не типично. Экстренно все было прекращено и жёстко с пугалками совет срочно обратиться на обследование. В итоге на след день делает МРТ, а у нее там что-то серьезное и экстренно на операцию. Хотя девушка чувствовала себя хорошо, беспокоила напряжённость в плечах, как и у всех, и головная боль иногда. Но при массаже лёгком - начало массажа с поглаживаний и растирания, начало происходить такое. Так что лучше прямо в грубой форме его к врачу.

- Я б так не делала.



- У меня нестабильность шейно отдела позвоночника (ШОП). В общем-то, массаж показан, и здорово помогает. Но была ситуация, когда к моей шее прикоснулся массажист (с мед. образованием, многолетним опытом, преподаёт в мед колледже, куча регалий), и я чуть сознания не лишилась. Боль, потемнение в глазах, головокружение. Потом несколько дней голова болела. Он даже не массировал особо - посмотреть хотел, пропальпировать.

- Вот так бывает в жизни часто. Смотришь, а человек то и хоть с мед. образованием, а навредить сможет. Часто встречаться мне стали такие деятели.

- А вы этому массажисту сказали про нестабильность? Или хотели проверить его регалии, думая, что у него в руках встроенный МРТ.

- Да ну, что Вы, конечно, сказала. Мы до того не раз обсуждали мой опорно-двигательный аппарат. Я в адеквате.
я даже допускаю, что это было что-то вроде врачебной ошибки...

- Я бы отправила на МРТ и УЗДГ сосудов шеи.

- Лучше бы этому "массажëру" научиться делать Массаж.

- Одно другому не мешает, даже наоборот.

- Кровь это, доведите своим массажем до инсульта. С телом нужно работать в целом, а не по частям.

- А вы думаете, что если вы перестали делать шею, то что-то изменится?
1) Научитесь делать массаж;
2) Если просите совета здесь, пишите диагноз!
3) Если берете пациента на лечебный массаж и не знаете, что делать, смотрите пункт 1.
Что ж вы за массажист, который не может решить задачу по пациенту, который плотит вам деньги и надеется на помощь!?

- Если клиент утверждает, что после моего массажа у него возникли проблемы с шейным отделом и грозится заявить в суд, либо требует компенсации затрат на лечение, как поступать в таком случае? Были ли у вас такие ситуации и как вы из них выходили?

- Если Вы действительно виноваты, то компенсируйте её лечение и впредь будьте внимательны и осторожны. А если нет, то суд пусть решает.

- Выяснить, что за проблемы и когда возникли. Может он на понт берет.

- Вопросы - Ваше образование и стаж? Какой массаж практиковали? Постоянный ли клиент? Невозможно ответить Вам, не зная хотя бы этого.

- Да, согласна. Ситуация описана поверхностно.

- Вышел от вас, и метров через 200 упал, споткнулся, ушиб... Всё может быть. Здесь подобно описывали ситуацию как-то. В той ситуации, мужчина на следующий день сделал подобное заявление. При рассмотрении ситуации, выяснили, он не спал ночь, перелет, аэропорт, и прочее...
Сколько времени прошло в вашем случае с момента сеанса, до такого заявления? (хотя, всё равно не доказуемо).

- Шея это очень деликатная зона... На ней главная голова сидит. Потому массаж проводится аккуратно пальцами... Отток от головы вниз... Силовые приемы не применяем... Кулаки и огромные ручищи здесь неприемлемы!! Возможно, накосячили.

- Какие знания! Кладезь вековой мудрости!

- После обычного массажа не может возникнуть проблем. А вот если были приёмы мануальной терапии... И повреждены корешки, позвонки, и подобное... В нашей стране есть горе - массажисты, которые берутся "дайте, я вам щелкну". И последствия плачевные.

- И от обычного массажа могут быть осложнения.

- Мне тоже, специалисты, которые больше опыта имели, говорили, когда я боялась навредить, что обычный массаж не может навредить.

- Скорее всего, от первых сеансов массажа ШВЗ... Могут быть боли и тянущие такие неприятные моменты в мышцах шеи. Я мну и лечу людей и их шеи уже 7 лет. Всякое бывало. Но не критичное. Все потом вставало на места и люди просто ловили облегчения и кайф, и отдыхали потом уже от своих бывших проблем и болей в ШВЗ... Все пройдет.

- Ну, если пишите, пишите нормально, конкретно, что и как, чтоб советовать могли. Может просто через день два болит от массажа.

- Я всегда после выходных спрашиваю пациента - что делали дома? Когда вижу изменения в его мышцах. Как один пациент мужчина, который ходил на массаж в области поясницы, мне сказал. Мне так хорошо стало, что я домой пошёл пешком (это около 3км). Или одна девушка сказала - Нет. я ничего дома не делала. Позже оказалось - дома ремонт и она носила штукатурку. Смотря, что они имеют в слове "ничего".

- Чтобы не быть голословным, просто пусть идёт к неврологу. Там, скорее всего, дадут рекомендации сделать МРТ. В заключении будет понятно, это вы причинили ему вред или же уж проблема была до вас.
Если у негодяй до вас была рекомендация делать массаж ШВЗ, то это вами на руку, поскольку вы могли лишь "раздеребить" проблемную зону и она показывает себя болевым эффектом (то это нормально). И ещё плюс для вас, если есть медицинское образование и соответствующие документы.
Поэтому чтобы себя защитить отправляйте непременно к врачу и пусть вам отправят заключение.

- Я всегда прошу назначение врача, чтоб в случае чего, валить на него, если просят медицинский (лечебный) массаж.
Не хрен самому лезть в то, что сам не разбираешься.

- 1. Верните ему деньги за массаж. 2. Предложите ему сходить к неврологу и сделать МРТ. Если причина в Вас, постарайтесь договориться с клиентом мирно, оплатите прием доктора, МРТ и лечение. Все-таки нужно быть профессионалом во всем и признавать свои ошибки тоже. Если Вашей вины нет, отстаивайте себя. Я просто плохо представляю, как нужно работать с шеей, чтобы в суде установили вину мастера. С шеей всегда работаем ювелирно.
В общем, он должен доказать, что именно после Вашего, а не другого мастера или ушиба произошла травма. Пусть озвучит свои требования. Иначе это уже другая статья запугивание и шантаж по отношению к Вам.
Подведу итог:
Постарайтесь решить вопрос миром. Если нет, пусть идет в суд. Хотя если работаете неофициально, это максимум незаконное предпринимательство, штраф. По осложнению, это очень трудно доказать. Я видела, как люди после костоправов в реанимацию попадали, и эти спецы по-прежнему работают. Ибо нет доказательств. Ну, в любом случае Вам нужно поступить порядочно, просто с холодной головой, без паники, все обдумав.

- Никакого разговора в таком случае, в виде попытки его отговорить. Тем более никаких не платить компенсаций, сверх того, что он вам заплатил. Вежливо распрощайтесь. Верните полную сумму за массаж. Рекомендуйте пройти осмотр у врача. Пусть подаёт в суд. Это, возможно, вид мошенничества, а разборки не в их пользу часто (если вообще пойдёт в суд). Если действительно накосячил, то подумай что делал, прокрутить тот день в уме, чем мог навредить.

- Из судебной практики, когда ещё суды были вменяемыми, считается в пользу такого заявителя, если ухудшение состояния пациента/клиента в течение 40 минут после сеанса массажа. На практике у кого больше связей и денег, тот и будет прав.

- Хороший вопрос. В принципе каждый массажист практически публичное лицо. Поживиться за счет публичного лица - современный вид мошенничества. Послушаю.

- Я в мае этого года оказалась на месте вашего пациента. Сходила на массаж, блин... Массажист мне хрустнул шеей, сверну её вправо, а затем влево. Я испугалась, так как сделал он это неожиданно и резко. Шея стала болеть, а от неё и голова. Вот только неделю назад перестала пить НПВП.

- У коллеги, на работе, был подобный случай. Пациент его "раскручивать" начал. Мол "Ты мне чего то там повредил и должен мне деньги, поэтому или бесплатно массаж". Дословно передан диалог...

- Давно хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту. Все проблемы со спиной и шеей из-за сидячей работы постепенно ушли, благодаря его мудрым и умелым рукам.



Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449 (http://"http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449")
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373 (http://"http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373")
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (http://"https://vk.com/public18164396") (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников (http://"http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449") и Юлия (http://"http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=3212") - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи