В дневничке Насю, здесь http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=854291 было начато обсуждение вопроса о том, что нас всегда / не всегда / иногда / никогда / редко / в виде исключения задевает именно то, что есть в нас самих.

Несколько сообщений из дневника Насю в эту отдельную тему, чтобы была возможность продолжить обсуждение здесь.

Девочки, чьи комментарии не добавлены сюда, сделайте, пожалуйста, это сами, если хотите.

И предлагаю всем принять участие в опросе.

Ukaaa




В данном случае да, если знаешь за собой такое качество.

А вообще это не всегда так. Да, это один из распространенных шаблонных постулатов. Это делает его известным, но не делает стопроцентно верным. Скорее даже наоборот: какие-то шаблоны, утверждения, тезисы из популярной психологии люди прикладывают ко всему подряд, тем самым снижая их ценность. Изначально эти утверждения верны, но лишь для какого-то процента разных случаев, определенных людей и некоторых ситуаций. Я недавно натолкнулась в одной книге на похожую мысль, там пишут, что, мол, иногда нас задевает то, что есть в нас, какие-то наши проблемные места. А иногда задевает то, что просто доставляет нам дискомфорт. Многих раздражает пищание комаров под ухом. Не уверена, что это означает, что в этих людях сильно желание из кого-то пить кровь с таким противным звуком.
А еще не все любят мух, особенно, на кухне. О чем это говорит? Неужели о том, что людям хочется летать и садиться на все подряд? Может быть, конечно, но скорее всего, это просто свидетельство того, что есть какие-то адекватные представления про гигиену.

Так что, - заканчивает свои размышления автор, - очевидно, что попытка свести все к какому-то шаблонному высказыванию и прописной "истине" - это то, что мешает людям мыслить шире.

Любимая, спасибо за то, что написала.
Помнится, в вузе на практике по психологии преподаватель дал нам такое задание - написать то, что нам больше всего не нравится в других людях. Я не могла ничего придумать, вроде как бы ничего такого особого меня не волновало в людях. Я могла только написать одно - "мясоедение". А потом преподаватель говорит. То, что вы написали, это есть в вас самих и в вас самих оно вам не нравится. Тогда я ещё подумала, что какой-то глуповатый тест. То, что я ни разу за все годы вегетарианства не захотела мяса, мне это известно как никому.
Да и сам препод говорил: если вам не нравятся результаты какого-либо теста, обнуляйте его. Мне нравится, что он не претендовал на достоверность психологических тестов.

И ещё пример. Мне не нравится, когда люди употребляют алкоголь. Любой. Не важно, по праздникам или пятницам, дорогое это вино или самогон. Я считаю, что это наркотик и средство истребления человечества. А ещё от него много бед и страдают дети. От него человек деградирует. А когда он деградирует, он не будет сохранять планету, он её уничтожает. Наркоманом легко управлять и легко ему всё навязать. У меня однозначное отношение к алкоголю. Сама не пью ничего уже много лет. Я не хожу на мероприятия, где будут пить люди. Обычно я не бываю на Днях рождения, свадьбах, корпоративах и т.д. Мне бы хотелось, чтобы люди одумались и не пили. Но я ж не могу их изменить. Но смотреть на их деградацию мне не доставляет удовольствия, поэтому не смотрю. Скорее я просто привыкла к такому положению вещей. И думаю, что душа человека ещё до рождения выбрала себе эти обстоятельства, в которых вырастает человек. И что пить - это тоже её выбор. Каждому - своё. Однако мне неприятно видеть пьяных людей. Как-то особо негативно окрашено у меня это не выражается. Просто не испытываю удовольствия. Просто привыкла, что в мире устроено так и люди все разные. Скорее, отношение выработалось спокойное, с пониманием того, что всё так, как должно быть.
И что же. Если мне неприятно, что люди пьют, то это означает, что во мне скрытое желание напиться? Весьма странное было бы это желание, с учётом того, что ни разу в жизни я не напивалась и даже не знаю, что это за состояние. Как я могу хотеть тогда это состояние?

Я думаю, что люди хотят найти универсальную формулу, типа: "что тебе не нравится, то есть в тебе", чтобы всех под одну гребёнку, чтобы всё упростить и считать, что познали мир и человеческую душу. А душа - она сложнее, и одной формулой всех не познаешь. Думаю, на мир и на людей надо смотреть шире и быть готовым к новому познанию. А не консервироваться в каких-то общепринятых постулатах.
Подогнать всех под одну психологическую формулу - это узость мышления. Кому нравится узость, то это их выбор, они могут считать себя всегда во всём правыми.
А чей выбор широта взглядов и толерантность, те, сколько мир не узнают, только удивляются, как мало они знают, сколько ещё предстоит познать и никогда всего не познаешь.

И напоследок хочется пожелать форумчанам быть толерантными и терпимыми друг к другу. И как можно больше доброжелательности!

Да! Цитата "Как же, как же, — отозвался Воланд, — я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!"



Даже не то, чтобы глуповатый. Он правильный в ряде случаев. И ошибочный во множестве других случаев. Не все случаи под него подходят. Говорят, даже закон притяжения закон не абсолютный. Что уж говорить о каких-то психологических и околопсихологических постулатах. Кому из нас понравится человек, который избивает ребенка или вообще избивает кого-то? Значит ли то, что у нас вызвал бы отторжение человек, избивающий ребенка, что у нас есть склонность к насилию над детьми? Да, для кого-то значит. А для большинства это неприемлемо потому, что они психически здоровые люди и попустительское отношение к насилию как раз указывало бы на аномалии.
А если кто-то из нас считает босса, который орет на подчиненных и доводит их до перманентного стресса, дрожащих рук, слез или вздрагивании при его появлении, самодуром, агрессором, вампиром и неврастеником? Значит ли такое мнение о нем желание вести себя так же? Да, для кого-то значит. Кто-то, заняв место босса, будет вести себя столь же деструктивно и примитивно. Примером тому армейская дедовщина. Но кто-то будет недоволен психованностью и неадекватным поведением босса потому, что иметь дело со столь значительным отклонением от нормы просто дискомфортно.
А значит ли то, что нас огорчает, когда ночью мы не можем уснуть от пьяных криков соседей или громкой музыки, что это именно тот образ жизни, который мы сами втайне мечтаем вести?! Полноте. "Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно»." (с) Воланд Канту.

to be continued

Отлично, продолжим в новой ветке. Ссылочка, что дана в сообщении Ukaaa это у нас то, что было раньше, то есть previously, а я перехожу к обещанному to be continued ("Продолжение следует").
Я, правда, рада этому обсуждению. Мозги шевелятся, вспоминаешь что-то, анализируешь, думаешь. И столько любопытного вспоминается. Вот есть у меня знакомая, математик по образованию и складу ума. И казалось бы, должна она просчитывать хорошо возможности и вероятности. Но не всегда так. Была у нее, когда она родила. Ребенка покормила, уложила, сидим болтаем. Слышно ребенок начинает плакать. Она не реагирует. Спрашиваю, не хочет ли она подойти к нему? Отвечает, что нет. Почему? Отвечает:
- Он не должен плакать.
- ???
- О сыт, сухой. Он не должен плакать.
- Но плачет же?
- Он не должен плакать.
И все. У нее уравнение иначе не складывается. Вот не должен орать и все тут. Хотя то же уравнение она решила бы успешнее, если бы учитывала больше переменных, а не только две. Это слишком линейное мышление. Хотя наблюдать забавно
Некоторые утверждения точны почти всегда, некоторые время от времени и в зависимости от ситуации. Некоторые действительны только для сферического коня в вакууме
Это утверждение действительно для сферического коня в вакууме.
И то потому, что сферический конь всегда пребывает в термодинамическом равновесии, однороден и изотропен по всем свойствам во всех направлениях и не испытывает трения о воздух. (это оттого, что он в вакууме)
И еще надо помнить, что и тут не все так однозначно, потому что и сферическому коню свойственен корпускулярно-волновой дуализм.
Это все шутки, но возникли они именно потому, что некоторые теории верны лишь тогда, когда соблюдаются те или иные, временами весьма экстравагантные условия и для определенных людей (или вообще для сферического коня в вакууме)

Жаль, что девочки, настаивавшие на том, что "цепляет всегда то, что есть в тебе" не хотят продолжить обсуждение. Было бы любопытно услышать и обсудить какие-то аргументы. Хотя, может, для них стало очевидно, что линейное мышление и попытки все подвести под какой-то стандарт неэффективны. Хорошо, если так. Но Остапа уже несло
Когда начинаешь что-то осмысливать с разных сторон, столько всего любопытно видится. Позволю себе продолжить излагать, что можно заметить, осмысливая какое-то убеждение с разных сторон и тестируя его в разных гипотетических и реальных ситуациях.
Вчера писала:



Даже при двух переменных результат всегда может быть разным. Именно потому, что это переменные, и их значение постоянно меняется. Даже в таком простом уравнении x+y=z, постоянно будет разная z, т.к. меняются значения x и y. Это важный момент. Иногда девушка или молодой человек ведут себя ровно так же, как вели себя в предыдущих своих романах. И поражаются, почему другой ведет себя иначе. Иногда и претензии бывают "А вот мой бывший муж делал это не так...". И хорошо, что он делал это не так. Еще лучше, что новый это делает иначе, а то пришли бы к тому же результату.
Не будем в это сейчас углубляться. У нас про другое речь.
Даже с двумя переменными, результат всегда будет разным. Или, заходя с другой стороны, видя тот или иной результат (поведение, действия) надо понимать, что к нему могли привести разные переменные (обстоятельства, побуждения, мотивы).
И здесь речь шла всего о двух переменных. А рассматривая действия человека, мы должны признать, что его поведение определяет намного большее количество различных переменных (возраст, пол, предыдущий опыт, воспитание, установки, комплексные эквиваленты, паттерны поведения и мышления etc., продолжать можно бесконечно).
Поэтому, очевидно, что делать далеко идущие выводы, основываясь на одном-двух параметрах, это некий примитивизм и попытка засунуть все, что не хочется или не получается понять в некий упрощенный шаблон. Это прекрасно описывается в анекдоте, который любил цитировать один мой знакомый, показывая, что мыслить надо шире и нелинейно:
Встречает волк зайца. Заяц говорит волку:
- Давай с тобой поговорим логически.
- Давай. А как это?
- Вот смотри: у тебя спички есть?
- Да
- Значит ты куришь, да?
- Да
- Раз ты куришь, значит ты и бухаешь, да?
- Да
- Раз ты бухаешь, значит и с девочками развлекаешься, да?
- Да...
- Ну вот мы с тобой и поговорили логически, понял?
- Понял...
"Клево! - подумал волк - Пойду тоже с кем-нибудь поговорю логически"
Встречает ежика:
- Ежик, давай с тобой логически поговорим?
- Давай.
- Ежик, у тебя спички есть?
- Нет.
- Ммммммм... Значит у тебя х@й не стоит!

Вот так и делаются многие "умные" выводы и утверждения. Я бы еще продолжила, позволите?

Не то, что позволим, практически требуем! Лично я получаю удовольствие от прочтения, от разнообразных примеров, от того, что вопрос рассматривается со всевозможных сторон, да еще так легко и с юмором. Еще пара таких интересных, содержательных и веселых примеров, и я просто соберу эти сообщения в отдельную статью для размещения на сайте. Хотя, на самом деле, это уже сейчас можно делать. Спасибо! Думаю, удовольствие от прочтения испытывают многие из тех, кто пока только читает и еще только собирается прокомментировать

О, моё любимый "Мастер и Маргарита"!
Мне тоже любители мяса и прочих животных продуктов доказывают, что меня нету Чувствую себя Воландом.

Прекрасные примеры! Я сама о них не додумалась.


Помнится, я в своём дневнике писала, что кормлю собак только вегетарианской пищей. И мне не верили со словами: "Этого не может быть, потому что этого не может быть". А мои животные тогда кто, мираж?
А недавно я поделилась на работе за обедом, что у меня взошёл на даче салат, посеянный в прошлом году. Директриса снисходительно улыбнулась и категорично заявила: "Это невозможно!" Но он вырос, вот он на огороде, и это не галлюцинация. Но директриса постановила, что его не существует. С ней всегда бесполезно спорить, я и не стала. Хотя подивилась такой странной категоричности.

Я думаю, что ты их сделала своей логикой и примерами.

Отличное замечание!
Опять пример разговора на работе за столом. Не к последней цитате, а к теме ограниченности представлений в общем.
Разговаривают о том, что в школах вводится обязательный предмет - христианская религия (или что-то в этом роде). Я спрашиваю: "Обязательный предмет? А как можно уберечь ребёнка от этого предмета?" Вижу в глазах присутствующих блок мысли, они даже не могут представить, что кто-то не хочет, чтобы ребёнку навязывалась религия с детских лет. Мне говорят:
- Но ты же православная!".
Отвечаю: - Нет.
- Но ты же крещённая!
- Да.
- Значит, ты православная.
- Нет, меня крестили в несознательном возрасте, не спрашивая, хочу я или нет. А я тогда не понимала.
- Крестить надо ребёнка в младенчестве.
- Почему? Сам Иисус крестился в сознательном, взрослом возрасте, когда ему было 33 года.
- Надо крестить в младенчестве. Так надо. Так все делают.
На вопрос почему, мне не ответили, потому как ответить, видимо, было нечего. Мыслительный процесс и логическое рассуждение в обществе не в чести. Вот пример стереотипов "так надо", "все так делают". И думать типа даже не обязательно, а сомневаться в правильности устройства общества и мировоззрения - ну это вообще богохульство. Меня пытались убедить, что если меня крестили, то я автоматически на всю жизнь должна быть православной и автоматически поддерживать христианство. Странная логика.
А мне нравится задавать себе вопросы "Почему? Отчего? Зачем?" и рассуждать.



Это ты чётко сказала!

Браво-брависсимо! С удовольствием послушаю продолжение!

девуленьки, интересно вас читать - не скрою)) и че-то мысли полезли, а дай думаю вставлю свои пять копеек))

че-то размышлизмы, по-моему, зашли уже далеко не то что бы совсем нетуда, но куда-то вбок)) ну что ж так буквально то все воспринимать? хотя многие и воспринимают и мыслят линейно - согласна - но не все же. и по-моему фраза о том что нас цепляет то, что нас самих беспокоит - верна и работает, просто все дело в волшебных пузырьках - понятиях. что значит "цепляет"? в приведенных примерах - раздражающий писк комара, брезгливсть к мухам, неприятие мясного вегетарианцем - это все-таки не "цепляет", ИМХО. То есть я к тому, что не любая эмоция/реакция окрашеная хоть мало-мальски негативом - это то самое "цепляет", иначе, если ты типа нормальный человек, то ты должен быть такой идиотически-роботообразный: либо позитив, либо полная нейтральность и безразличие)) бред))

возьмем Насенькин пример про мясоедов. То что ты испытываешь негатив, неприятие, конечно не значит, что ты спишь и видишь как бы шашлычка накушаться)) а вот если бы ты кидалась на мясоедов к месту и нет, агрессивно, "с пеной у рта" доказывая, когда тебя даже не спрашивают, когда вообще это не к месту, что они такие-растакие - вот это, по-моему говорило бы о некоторых заморочках, при чем совсем не обязательно проводить прямую линию: значит ты хочешь мяса, это могут быть какие-то совсем другие заморочки, но они есть. Как-то так я вижу и воспринима эту фразу.

еще хочу добавить, что я это написала не в противовес ничему из вышесказанного, а параллельно, так сказать))

Будут еще примеры, меня понесло Мне нравится анализировать и это, и много всего параллельно всплывает.




Да, пожалуй. Так о том и шла речь, что даже самые верные мысли верны или не верны в зависимости от количества и качества "волшебных пузырьков"












И что любопытно, для нее это так и есть. Если даже у нее взошли бы эти семена, она бы их приняла за сорняк и удалила




А то, что ты родилась в семье врачей делает тебя, наверное, врачом, правильно?



Это прекрасное утверждение. Оно прекрасно тем, что после этого не надо ничего аргументировать. Так же можно сказать - не соглашаться со мной это грех, соглашаться - святое И тоже можно не аргументировать.






Значит, можно! Еще раз спасибо тем, кто поднял тему. Любопытно и полезно осмысливать что-то столь всесторонне и детально.

Еще пару слов про переменные. Как было сказано, действия человека обусловлены десятками или сотнями переменных (окружение, воспитание, убеждения, цели, мотивы, гормоны, наконец )
Мы знаем весьма примерно, как взаимодействие тех или иных желаний, потребностей и целей, обуславливают дальнейшие действия. Просто потому, что эти потребности и цели могут быть очень разные. Но даже если они одинаковые, важно ведь еще и то, в каких пропорциях все смешано. Дают вам рецепт торта и в нем 10 ингредиентов. Вам ведь абсолютно недостаточно знать ингредиенты. Важно, что в какой пропорции и в какую очередь добавлять и как смешивать, сколько держать в духовке и так далее. Можно, конечно, взять и смешать, как придется с помощью миксера, и потом утверждать, что это торт. Ну, просто потому что "из этих ингредиентов всегда получается торт". Кстати, это может быть правдой. Вполне возможно, что из этих ингредиентов всегда получается торт. И всегда разный, в зависимости от пропорций и способа приготовления. В зависимости от умений и навыков того, кто его готовит. Но наличие тех 10 ингредиентов само по себе не создает торт. Бездумное смешивание создает бесформенное, неаппетитное мессиво, а не торт (и уж тем более не создает то разнообразие тортов, которое мог бы приготовить опытный человек).
Или еще такой пример. Да, у машин четыре колеса (тоже не у всех, кстати, у многих больше), но наличие четырех колес еще не говорит о том, что перед вами машина. Это может быть и велосипед, и телега, и ваш балкон, на котором просто лежит ваша зимняя резина

И я еще не закончила

P.S. Да, я понимаю, что самым простым и поверхностным объяснением того, что я много пишу по этому вопросу, будет утверждение, что меня это очень взволновало и не дает мне покоя. Пусть так. Хотя и не так. Я получаю удовольствие от анализа и от того, какие интересные аргументы и примеры мы видим повсюду.
С прагматической точки зрения мне это еще поможет в дальнейших разговорах с людьми. Ведь часто собеседнику свойственно все сводить к тем ограниченным знаниям, что у него есть или которыми он предпочитает пользоваться. И этим он пытается ограничить и меня. И чтобы не придумывать аргументы на ходу, полезно иногда поразмышлять над теоремой, над ее доказательством и выводами заранее. И когда решение теоремы для тебя очевидно, в следующий раз ты уже можешь смотреть на ситуацию значительно шире собеседника, и значит, ты видишь ее лучше, что очень помогает глубже понимать окружающий мир и проще находить общий язык.

Так что to be continued

А о чем разговор, собственно?
И вообще, вопрос-ловушка. Такие слова как «всегда», «никогда», «обязательно» и пр. носят некую категоричность. Нет ничего однозначного в этом мире. Вернее, было бы правильнее сказать – однозначного в этом мире мало чего)))) 2+2 не всегда 4, и даже параллельные прямые пересекаются.
Пример про издевательства над детьми, мухи и пр.считаю неудачным в контексте обсуждаемой темы. Согласна с глючной зверюшкой, это не те моменты, которые «цепляют». Таким методом можно исказить все что угодно. На любое мнение можно привести другое и логично его обосновать. …
Мне непонятен предмет обсуждения, а главное, причина?? Складывается впечатление, что кто-то кому-то что-то хочет доказать. Зачем?

О том, что не стоит все сводить к двум-трем банальным утверждениям.



Вопрос представляет собой дословную цитату из утверждения одной из форумчанок о том, что цепляет то, что есть в тебе.
Так что каким было утверждение, такое и обсуждаем.



О том и речь. Именно о том, что все очень разное и не вряд ли стоит разнообразие жизни сводить к нескольким утверждениям. Или подгонять под них. Ну, или точнее, стоит, возможно, лучше формулировать, что хочешь сказать, а не высказываться столь безапелляционно, категорично и с обвинительным уклоном.



Один человек что-то стал утверждать, другие, я в том числе, решили проанализировать обоснованность этого утверждения. Кому-то оно показалось обоснованным, остальным было или стала очевидна некоторая его поверхностность. Поболтали, обсудили. Почему нет? Форум все-таки. Для общения и создан, наверное



Предложите еще какую-то тему, давайте обсудим.
У меня вот много всего написано было, выкладываю постепенно, чтобы чтение было легким. Хотела на завтра две оставшиеся части оставить. Ладно. Добавлю одну сейчас, и завершающую завтра.


Я еще раз вернусь к переменным. В жизни все динамично меняется, почти все - это переменные. Даже любовь матери - это не константа. У каждой матери любовь своя и проявляется по своему. У одного и того же человека понятие "любовь матери" вызывает очень разные представления о том, что имеется ввиду. Так что даже в этом сплошные различия, влияющие не только на результат, но и вообще на все.
Констант не так много. Несколько десятков. И то не в жизни, а в математике. Число пи, например (3,14). В жизни сплошные переменные. Говорят, старые генералы всегда готовятся к прошедшим сражениям. А жизнь уже идет вперед и тех сражений, к которым они готовы уже не будет А мыслить творчески и креативно они так и не научились. У них лишь старые учебники, старые учителя, прошедшие сражения. "Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".
Ладно, буду заканчивать постепенно
Думаю, в завершении, полезно еще будет вспомнить про прокрустово ложе. Напомню, Прокруст, приглашал к себе гостей, укладывал их на ложе, а затем вытягивал и расплющивал тех, кто был короче ложа, пока они не вытягивались до нужного размера. И укорачивал тех, кто превосходил своим размером ложе. Прокрустово ложе осталось символом напрасных, болезненных и грубых попыток подогнать происходящее вокруг под те концепции, что имеются у человека.

That`s all Кажется Хотя, кто знает

жаль(((

даже не важно, согласна ли я с Вами по сути (в данном случае не принципиально )
но форма ... просто блеск! Высокий класс ))недосягаемый уровень ...
но я подпрыгиваю и любуюсь))))
в который раз захожу просто почитать, для удовольствия

убедительная просьба - заводите ещё темы на любые темы и континьте,континьте

Ленчик, исконная фраза Богини звучала так:

А ты что-то её переделала и сама же оспорила свою переделанную фразу
Для наглядности ещё одна фраза Богини:

Теперь, зайчик, ты поняла, о чём речь и какое утверждение опровергает Любимая?

Совершенно с тобой согласна.

На мой взгляд, у Любимой всё вполне логично и по теме. Просто тема заходит уже глубоко и шире. А как же иначе, это ж и есть объяснение и доказательство.


Ленок, ты своими словами точно подтверждаешь то, что пишет Любимая:


Кстати, я не кидаюсь на мясоедов и не доказываю ничего с пеной у рта по одной простой причине - это бесполезно, это не работает. Они не перестанут от этого есть мясо. Если б они переставали от моих наездов есть мясо, то кидалась ещё б как. Ради спасения жизней, почему бы и нет.

Леночка, а я нигде противовеса и не увидела. По-моему, прекрасное дополнение, которое ещё раз доказывает то, о чём пишет Любимая.


Присоединяюсь к просьбе!

так в том то и дело, что я к словам Богини вообще не привязывалась, а комментила скорее уже вынесенное обсуждение, написала свои мысли по этому поводу) не в поддержку Богини и не в опровержение Любимой, что ты)) я даже специально уточнила, что это параллельные измышления и размышлизмы))


так и я согласна)) и логично и по теме и широко и глубоко, я не спорила и не опровергала)) просто у любимой одна сторона, скажем так, а я решила озвучить чуточку другую, не противоположную, а просто другую)) вы ушли в линейность мышления многих людей сейчас, в зашоренность, в привязанность доходящую до отупения к своей ПКМ)) и я с этим абслютно согласна)) но ведь действительно есть такая тема, что нас при прочих равных сильно заводит именно нечто, чего мы боимся, что порой есть в нас самих, но мы это скрываем даже от себя. Но лично мое мнение, что редко этот постулат можно применять так линейно, как это делают некоторые. Мир сложнее, чем нам кажется)) и мои мысли вполне перекликаются и подтверждают ваши))


ой, Нась, ну не делай вид, что не поняла о чем я)) в том то и дело, что вот если бы, то кидалась бы)) а "цепляет", согласись, когда кидаешься не потому что это кому-то чем-то поможет, а просто потому что зацепило и понесло) не можешь иначе. И это звоночек, повод задуматься, а почему тебя так распирает от этой темы?
это закон притяжения же. ты боишься чего-то, тебя это напрягает, ты нервничаешь, злишься, истеришь, не важно, испытываешь конкретный неконтролиуемый негатив, и ты притянешь Это в свою жизнь, тебе постоянно будут подкидываться "нужные" ситуации или люди. только вот вопрос это ты их "притянула" или ситуации и люди те же, обычные, как у всех, только вот ты реагируешь именно так, ты видишь в них то, чего боишься?
(коть, ты же поняла, что я щас гипотетически говорила, а не о тебе )

и я не в коем случае не хочу сыпать глупыми банальностями, что если ты врун, то ВСЕ вокруг кажутся тебе врунами да еще и раздражают именно этим)) вот это как раз пример абсолютно безапеляционно линейного мышления)) если бы все было так просто, ага))


да-да-да) я так и хотела))

Конечно!



И снова да, о том и речь


Еще раз отвечу на то, что писала krása, потому что появилась еще одна мысль:


krása, очень верное замечание о категоричности. И еще хотелось бы задать вопрос, откуда такая категоричность? Не является ли подобная категоричность стремлением компенсировать отсутствие аргументов? Часто ведь бывает, что эмоциями человек усиливает слабые или сомнительные доводы.
Хотя есть вероятность, что это осознанное применение манипулятивного приема, который называется обобщение (или кванторы всеобщности). Но я думаю, что это все же просто эмоции.
А если вообще говорить про категоричность суждений, то, насколько я помню и понимаю, категоричность говорит о недостаточной гибкости, закрытости к другим точкам зрения. Конфуций вообще выразился в том духе, что "Категоричность — признак ограниченности."
Много кто еще высказывался на тему категоричности, и большинство сходятся во мнении, что категоричность суждений не самое полезное качество.
Можем поговорить и о категоричности. Или о чем пожелаете. Потому что с категоричностью, как мне представляется, все достаточно очевидно.

Мерси, Насю




С удовольствием! Полезно тренировать и поддерживать в хорошей форме попу? Безусловно! Мозги тоже работают лучше, когда тренируются. А размышление над вопросом, поиск аргументов, изложение своих мыслей - отличная тренировка мозгов. Поэтому и говорю, что получила огромное удовольствие, пока писала весь тот текст, который сейчас постепенно выкладываю. Столько разных мыслей возникает, когда осмысливаешь ситуацию со всех сторон.




Спасибо



Ой... Очень приятно, что кому-то так нравится меня читать. Даже растерялась и засмущалась Спасибо большое! Вы мне тоже очень нравитесь! После этих слов - особенно!



С удовольствием. Я обратила внимание, что тема ветки сформулирована так удачно, что можно обсуждать почти что угодно Так что кто какой вопрос или направление предложит, с радостью поддержу, если мне есть что сказать по данному вопросу. Я вот уже о категоричности заговорила. Можно еще что-то обсудить.

А пока завершение того, что было написано три дня назад:



А, нет, еще не все А как же я еще корпускулярно-волновой дуализм не упомянула?! Хотя это, конечно, известный принцип, согласно которому объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. И это при том, что квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, и приобретают те или иные свойства при разных условиях. Все, умолкаю. Потому что тут мы уже добрались до квантовой физики, которая помогает увидеть определенные вещи иначе, чем они выглядят в рамках обычной физики. Что само по себе показывает, как все подвижно, текуче и шире наших представлений.
И еще один прекрасный пример разнообразия простые числа. Помните, простые числа делятся только на единицу и на самих себя? И снова мы видим, что на единицу и на самих себя делятся лишь некоторые числа. Не все. Вновь мы приходим к тому, что все неоднозначно, все по-разному даже в физике и в математике, где точности куда больше, чем в психологии и в мотивах того или иного поведения. "Голова предмет темный и исследованию не подлежит". Подлежит, конечно, только внимательно и творчески. А не так, что болит голова - ОРЗ, болит нога - ОРЗ, болит душа - ОРЗ, врач кажется некомпетентным - ОРЗ и паранойя Мир разнообразнее, мотивов больше и они сложнее. Конечно, понятно стремление свести все к тому, что тебе понятно. Но пропорционально повышается количество ошибочных суждений.

Закончу шуткой:
Нас не всегда цепляет то, что есть в нас. Если какого-то человека раздражает то, что у меня временами просматривается способность выразить свои мысли связно, легко, иногда с юмором и хорошими примерами, это ведь не повод считать, что в этом человеке, который на меня сердится, есть те же качества.

прочла все логические и эмоциональные выкладки и рассуждения....

и соглашусь с "ясный перец, нас всегда цепляет то, что есть в нас самих"


вот у меня возник какой-то странный вопрос из всего этого (а может уже и где-то ответ на него дан был, а я просмотрела...)

почему цепляет-то?

комары раздражают только, когда нервы у нас не в порядке... повышена раздражительность, в результате агрессия на мелкие раздражители

мухи раздражают, когда "рамки элементарной гигиены" подсознательно сигнализируют о снижении иммунитета

избивающий ребенка, орущий бос и тп проявления агрессии для большинства психически относительно здоровых людей не приемлемы, так как нами движет страх ... инстинкт в чистом виде... мы боимся боли физической и моральной...

про мясо и религию не буду, а то рискую нарушить все правила форума))

где-то про врачей было саркастическое замечание.... что-то вроде: родился в семье врачей, то с младенчества должен быть врачом... вообще если ты с малых лет видишь пример родителей, которые получают удовольствие от своей профессии - от того, что спасают жизни; если ты с детства понимаешь и ценишь их выбор.... если с детства прививается любовь к чему-то, то вполне вероятно, что ты поддержишь и продолжишь их начинания - так создаются династии))) но вот если ты в работе врача видишь только трехкопеечную зарплату, возню с больными (мало ли чем особо опасным) людьми, ненормированный рабочий день, вечно преследующий запах медикаментов, ужас семинаров в анатомичке и тд... то конечно, тебя будет отталкивать такой вид деятельности, хотя при этом врачей в целом ты можешь уважать и ратовать за их труд всей душой

еще где-то было про переменные, коня в вакууме, 3,14 и торт с ингредиентами... вот тут я тоже не все осознала)))))

конь в вакууме - мы все люди разумные (да, все согласны? )
3,14 - все проживаем на планете Земля (ага?....далее сотыми, тысячными и остальными, всплывшими в памяти знаками, уточним место проживания... а хотя может кто переезжать собирается, свистните - скорректируем)))
торт с ингредиентами - по условию было 10 ингредиентов, но я создание ленивое сокращу до 5: стакан муки, стакан сахара, 5 яиц, щепотка соли, яблоки - типичное домашнее задание по труду в 10 классе времен моей юности))
переменные - а вот тут начинаются батлы:
1) руки из опы.... против дара кулинара))))

ну вот когда хочется, чтоб всегда получалось нямка, а не дано.... цепляет? еще как)))) (ну или не цепляет... не умею готовить, ну и что.. зато красивая конкуренция - тут: кто во что горазд )

2) костер в пещере vs печь vs газ vs электрика vs высоких технологий и молекулярная кулинария vs технологии космонавтов и 3) сами ингредиенты ))))

испек сам вкуснятину в пещерно-походно-расходных условиях из подручных материалов из соседнего магазина, и ощущение, что сие пища богов а можно ведь использовать спельтовую (местный словарик аж не знает этого слова) муку, кокосовый сахар, дикие яблочки из лесов тань-шаня ...малас сиверсии, если память не подводит..., взбить яйца от белорусских несушек с черной солью по каплям вводя ледяную воду.. прописывая в программе температуру, время, конвекцию...

так что как не крути все в нас... восторг или пренебрежение, которые мы испытываем и (или) показываем, зависит от того как себя внутри накрутили ))

Ой! Рада продолжению обсуждения.

Хотелось бы к новой теме перейти, но и эту можно продолжить!




Любопытно. Рискну предположить, что по этой логике и желание вымыть руки после улицы, должно быть, свидетельствует о том же?

Соответственно нежелание мыть руки или безразличное отношение к ползающим по продуктам мухам должно говорить, по всей видимости, о здоровье, крепком иммунитете и жизни в гармонии со Вселенной. Все так?



Тогда получается все же, что, как я и говорила, не всегда нас

Цитата

"ясный перец, нас всегда цепляет то, что есть в нас самих"

Верно?



Да, хороший пример научит хорошо делать свою работу, но то, что кто-то родился в семье врачей, учителей, электриков или шпионов, не делает его ни врачом, ни учителем, ни электриком, ни шпионом. Он выберет то, что ему дано, что интересно и к чему лежит душа, когда подрастет.
Все остальное (желание, чтобы ребенок был врачом, пианистом, прихожанином данной церкви) - проекции взрослых, не так ли?




Я вот, что там дальше написано тоже не поняла Ни про планету Земля, ни про что другое. Не доросла, наверное.

1) бессознательно, да - требование организма к очищению 2) сознательное желание - проекция социума ( не садись за стол с немытыми руками, руки нужно мыть после игры, после посещения туалета, после игр с животными, перед едой, пришел с улицы — вымой руки... мы все это слышим с пеленок)))



если не ели ягоды в лесу с куста, черешню с дерева, сидя на заборе, не поднимали ничего, упавшего на пол, не пили парного молока, не таскали медовые соты, не пробовали рыбацкой ухи с головешкой, не плавали в вулканической грязи, не глотали воды в море и горячей из-под крана, не целовались после минета, то даже не знаю, что сказать ))))

вот по мне все перечисленное более чем нормально.... иммунитет с действиями справится, гармония со вселенной так вообще кругом...... но я не утверждаю, что я абсолютно психически здоровый человек, скорее необследованный ))))

главное не впадать в крайности (не делать что-то совсем/ делать это постоянно) - и те, и другие могут довести к обсессии и адикции



нет... нас цепляет страх.. наш страх, который в нас самих... или страх оказаться на месте "слабого", или страх перейти черту до вот такого вот "сильного"




да ладно?))) социальной стратификации уже не существует в мире? ))) а как же касты? а аристократия? а традиционный подход к экономики в юва?




— Все… Нереально?
— Что есть реальность? И как определить ее? Весь набор ощущений: зрительных, осязательных, обонятельных — это сигналы рецепторов, электрические импульсы, воспринятые мозгом.
— Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас, она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.
— Какую?
— Что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях. С рождения в тюрьме, которой не почуешь и не коснешься. В темнице для разума.

© The Matrix .... следуй за белым кроликом )))



))))))) давайте не будем

Ну... Вы же производите подмену понятий. Где именье, а где наводненье!

Вам про мух, а Вы про малину. Не сопоставимо. Вообще никак. Смещение акцентов в чистом виде.



Прямо даже задумалась. А что тут вообще негигиеничного, если член уже был во рту, то что такого, чтобы потом человека в губы поцеловать?
Или Вы имеете ввиду, что он кому-то делал минет, а я его потом в губы? Да, такого, признаюсь, не бывало
И да, такое мне бы не понравилось. В данном случае это действительно было бы психологическим явлением Или если со стороны молодого человека смотреть?
В общем, простор для воображения



О том и речь. Так что Ваши слова вполне подтверждают то, что говорю я, Насю, Краса. Цитирую:



Очевидно же, что речь идет о том, что не надо все упрощать и приводить к единому стандарту.




Или (если Вы допустите у человека наличие души, доброты и т.п.) это просто противоестественно для человека со здоровой психикой.
Моя подруга рассказывала, что когда была маленькой, лет 5 или 7, ее родители пошли с ней на корриду. Она понятия не имела, что это такое. И для ребенка, который, как правило, копирует модели поведения взрослых, было бы естественно вести себя, как все. А она начала реветь. И ревела безостановочно, пока они не ушли оттуда.
Да, Вы, наверное, скажете, что это ее страх. А я думаю, что чистое сердце и здоровая психика. В отличие от психики тех, кто смотрит и наслаждается жестокостью.




Место, в которым ты родился, конечно, создает определенные предпосылки для развития в том или ином направлении, но известный факт, что дети олигархов, как правило, бездарные бизнесмены.
Да, если родился в семье врача, может, будешь на него учиться. Но рождаешься ты ни кем. Ни врачом, ни музыкантом. Сам потом должен решать, кем хочешь стать.




Да, а все квузиты шмузики, верно?


Знаете, если говорить серьезно, я могу сказать, что грустного в данных фразах:


То, что здесь даже нет вопроса. Здесь утверждение и довольно категоричное. Зачем задается такой "вопрос"?
Вполне возможно, чтобы как раз возвысится


Вот они, проекции в действии.
Это, как если бы врач назначал всем одно и тоже и ставил бы один и тот же диагноз. Просто потому, что он хорошо знает симптомы 2-3 болезней и свято верит, что этими болезнями страдают все. И неважно, кто и с чем приходит, т.к. у такого врача нет вопросов. У него только ответы. Стандартные, шаблонные ответы. Это удобно, можно даже не думать.
А ведь даже насморк может быть потому, что человек простыл, потому, что резал лук, потому, что ел острую еду, потому, что у него аллергия. И если у него аллергия, ему не нужны и не помогут антибиотики. Лишь усугубят, наверное. Но если врач не хочет выяснять, что за человек перед ним, и что довело до насморка, то он просто даст заготовленный ответ. У него же нет вопросов. У него лишь ответы. Для него это "больные". А он их божок. Потому что латынь знает и диплом врача имеет.
И если кто не вполне подходит под ответ, то есть бесценный опыт Прокруста, так что понятно, что делать. Кто покороче, тех растянуть. Кто подлиннее, укоротить.
И это сплошь и рядом. Человек считает, что все знает, и перестает задавать вопросы. Он дает ответы. Они, может, никуда не годятся, но у него есть то, что есть, и он под это подгоняет окружающий мир и людей.
Смотрела недавно комедию "Похождения призрака". Главный герой, Модесто, школьный учитель, с детства видит призраков. И вот он у психотерапевта, который ему говорит:
- У нас большой прогресс, Модесто.
- Но меня уволили из всех школ, где я работал.
- Но вы больше не видите призраков. Нам все еще надо выяснить причину. Давайте разберёмся, дорогой, Модесто. Мёртвые захоронены под землёй, так? В ямах, в дырах. Настало время признать, что они существуют.
- Призраки?
- Нет, дыры. Вас не мертвые пугают, а эти дыры. И причина в этом, дорогой Модесто, в этих дырах. Эти дыры - ваш анус. Вот что вас пугает. Как бы вам сказать? Вы гей.
- Я не гей.
- Уверен, что гей. Повторяйте за мной: "Я гей, а призраков не существует".

Рядом с этим "психотерапевтом" сидит призрак его отца, которого пациент и видит, и слышит. И призрак отца говорит:
- Я напрасно потратился на его колледж.

Само собой в конце фильма оказалось, что сам этот терапевт гей, потому он через эти свои особенности и смотрел на всех. Проекции И нежелание подходить к вопросу творчески, без шаблонов и как к индивидуальному случаю. С вопросами, а не с ответами.

ну да... мухи в лесу не живут... садовые ягоды навозом не удобряют... ну и тд..... я и забыла) "мухи - отдельно, котлеты - отдельно" ©




мойте руки после туалета... (и я не говорю, что этого не надо делать)




у каждого свои фантазии )))))) сложно представить, что бы получилось сформулируй я сие, как например, " после минета в туалете самолета"....

и вот почему вас зацепила так эта фраза? (не зацепила бы, вы бы ее в таком ключе не комментировали) вы предвзято относитесь к каким-то парафилиям? почему?





я вот люблю, когда мой мужчина ходит на охоту и приносит добычу))) я люблю охоту на уток, рыбалку с сетями)) я люблю смотреть соревнования по боевым искусствам и фильмы катастрофы)))) да, корриду я тоже люблю, ну и наблюдать за забегом быков в памплоне)) да и еще я - геймер, убивающий зомби и захватывающий замки в виртуальном мире))))
так что я - псих и зло во плоти... какая уж там душа и доброта )))))

что значит больной и что здоровый?

раньше думали, что земля плоская... теперь, что эллипсоид... хотя может уже есть и иная точка зрения...



по фрейду... )) его этому учили)) а вот учили бы его парапсихологии, может он бы его подверг какой-нить сенсорной депривации, чтоб убедиться, что это не просто зрительные галлюцинации физического происхождения...




о теориях сотворения мира не хотите поспорить? ))) а то причинно-следственные выкладки ринита как-то мелки для обращения к проекциям мифов древней греции))))




сабж ))))) мое мнение с вашим не совпадает, и вы стремитесь меня переубедить)))))




а не кажется ли вам, что постоянное стремление к разрыву шаблона связано с элементарной невозможностью адаптироваться обычным путём?))

согласитесь зачем назначать от насморка лазерную физиотерапию, если помогает обычная морская вода? а вот когда не помогает, тогда уже креатив двигает прогресс вперед))



на мой взгляд, по индивидуальной психологии адлер написал лучше, чем я могла бы прокомментировать )) да и нет у меня медицинского образования, чтоб пытаться диагностировать особенности психики и психологического мышления кого -либо

Ну, а Вы попробуйте. Представьте, пофантазируйте, расскажите, что получилось.



Бездоказательное утверждение. Это лишь по Вашему мнению это так. На чем основано Ваше убеждение только Вам известно. Но хорошо, давайте поиграем в эту игру. Итак, задам несколько вопросов по данному утверждению:



У Вас в арсенале только такое простое объяснение или есть более интересные варианты?
Допускаете ли Вы мысль, что это именно Вас нечто очень задевает, если Вы раз за разом пытаетесь мне возразить по всем вопросам?
Что именно не дает покоя Вам?



Вы сделали предположение, сами в него поверили и теперь спрашиваете меня почему? Будьте последовательны. Рассказывайте, какие есть предположения?



Вы столько всего знаете и имеете на все ответ. Вы нам и расскажите



Получается, Вы подтверждаете, что он лишь подгоняет мир под свои навыки.

Удивительно, что и здесь Вы находите какие-то изощренные объяснения, игнорируя очевидные и более реалистичные.



Я, пожалуй, теперь лучше послушаю.



Диагноз, не забудьте диагноз!

Вы заметили, что демонстрируете своим сообщением то, о чем я писала? Ну, тогда, когда писала про людей, у которых нет вопросов. У них сплошные ответы. Вы делаете предположение, сами его объявляете истинным, и преподносите, как утверждение, якобы, описывающее реальность. Они, эти предположения, действительно описывают некую реальность. Конкретно Вашу реальность. Вы так видите мир. Не более того.



И снова Вы что-то свое придумали и утверждаете. Кто и что разрывал, по Вашему? Где Вы о таком прочитали? И если где-то и прочитали (ну, или додумали), есть ли у Вас какие-то еще объяснения, предположения?



Здорово, когда человек может себя адекватно оценивать!
Ну, это шутка, конечно.
А вот это серьезно:

А вот это серьезно (отдельным сообщением, потому что это уже совсем другая тема, и вдруг администрация захочет выделить тему геймерства в отдельную ветку):



Что Вы назвали бы причиной данного своего увлечения?
Кто-то (многие даже) считают, что геймер - это диагноз. А что скажете Вы? Почему Вы играете? Ну, или не Вы (если не хотите о себе говорить), а другие? Вы же ближе к данной теме, раз являетесь геймером. Поделитесь, что это за люди такие? Что их привлекает в виртуальном мире зомби, сокровищ, воинов и прочих гоблинов? Считаете ли Вы это зависимостью и проблемой?
Как часто Вы играете? По сколько часов в день? Бывает ли, как часто бывает, что играете в ущерб другим делам? Бывали ли проблемы из-за этого Вашего увлечения? Какие? Ну, или какие проблемы Вы видите у других геймеров.
Мне искренне интересно узнать об этом, потому что недавно слышала, что некоторые считают, что игровая зависимость может быть сопоставима, или даже в ряде случаев сильнее, с наркотической.
Как Вам видится игромания?! Почему люди становятся заядлыми геймерами? Любопытно было бы услышать реальные примеры и истории на эту тему.

так вот и я об этом )))))) "ясный перец, нас всегда цепляет то, что есть в нас самих"




почему вы хотите узнать о моих фантазиях?




я ее не только допускаю, это мое утверждение из первого поста ))))) вот люблю я спорить с людьми ))) аргументировано так спорить)))) меня это в этой теме и цепляет )))))) вот мне сам процесс интересен - не принимайте на свой счет))



прям парадокс платона-сократа))) и не искажайте факты, пожалуйста)))) ибо:
1) я утверждаю (а не делаю предположение)
2) оно истинно (до тех пор пока вы не докажите обратное: презумпция невиновности - клева штука) от того что вы со мной не согласны, ложным оно не становится))
3) в точности, а не якобы описывает (вы забываете о классификациях реальности и о ширине значения этого философского термина)



вы ж сами призывали подходить творчески и индивидуально ))))) определитесь же в конце-то концов))



вот я вам вопросы и задаю)
или вы только на риторические вопросы предпочитаете отвечать?
что у вас вызвало такой эмоциональный отклик в простом построении линии диалога от противного?
что вы нереального увидели в сенсорной депривации?



хм... а почему вы просто не ответили, что эта тема вас не волнует? а предпочли дальше ее развивать?




это стремление к необходимости медицинских заключений?



мы все не дообследованные))) да и, вообще-то, я уже ответила



"ясный перец, нас всегда цепляет то, что есть в нас самих" все во мне ))))я свою позицию сразу обозначила)) не теряйте нить в софистике! ) мое убеждение основано на моем восприятии моей реальности согласно моим психофизиологическим процессам в пределах моих умозаключений))

а на чем основаны ваши мысли?
почему ответы/предположения других неправомерны? а ваши?

1) природный художественный талант
2) геймер - это профессия
3) интересны люди, создающие образы и миры, раскрывающие разные грани их личностей
4) я могу говорить только за себя)))
5) какую классификацию людей вы хотите увидеть?
6) не считаю проблемой
7) играю по наличию вдохновения
8) количество часов по необходимости реализации концепции
9) да, могу в ущерб
10) да, виртуально-реальный амур
11) не могу судить ибо наркотики - не мой профиль
12) любая мания - биполярное аффективное расстройство

а сами вы что думаете по этому вопросу? или мнение "многих" и "некоторых" и есть ваше?

Всем привет!
В субботу впервые прочитала эту темку. причем без первых постов и мне стало не по себе. Я написала Любимой личной сообщение и мы, как мне показалось. нашли общий язык. А только что я прочитала первые сообщения и меня они очень улыбнули. Не могу воздержаться от комментария:

Специально для Насю - не надо судить других по себе.
Я не читала эту тему долгое время. Когда я ее впервые увидела наверху мне стало неприятно, потому что мне подумалось, что я смогла так парой слов вывести нового человека из равновесия, что это все преросло в новую тему, в опрос, в стремление найти поддержку, а как следствие, отсутствие ее у человека изначально. Меня мучали угрызения совести, что я обидела чувствительную девочку. Я уже и думать забыла о том, что сказала, а человек может не спит ночами, все примеры вспоминает и строчит...
В субботу (позавчера) я прочитала эту тему и мне стало еще грустнее. Потому что я увидела, что все, кто поддерживает мое высказывание, не важной в какой форме (я его тоже писала не подозревая, что оно будет так буквально воспринято и столько раз процитировано) подвегается упорной критике. Хотя, по сути, мои и только мои слова были источником этих негативных эмоций. И я написала Любимой личное сообщение, попыталась донести, что я не со зла.
А сегодня прочитала и первые сообщения и не могла не ответить Насю.
Нась, я не пишу в общих темах наверху. Мне запретил в них писать Валентин, поэтому и читаю их крайне редко. Они очень односторонне обсуждаются, все кто против - до свидания. Запретили писать и мне, и Ане-Taushka. Поэтому мы не пишем и не читаем верхние темы. Теперь понятненько?
Но если, Насю, тебе хочется думать, что Вы нас сделали, то конечно же думай.
Мы очень стадаем и боимся выразить свое мнение, дабы не быть подвергнутыми вашей справедливой критике Льем слезы и не спим ночами, угнетенные и униженные.
Главное, чтоб тебе от этого стало легче.
Я не сержусь на тебя за твои слова.
Но сейчас я вижу, что я была лишь запускным механизмом, некоторым девулям просто по кайфу агрессировать. А некоторым (не только девулям) по кайфу читать, молчать и радоваться. И я доставила удовольствие обеим сторонам, как обычно)))) Что бы форум без меня делал?

Персик, тебя читаю с огромным удовольствием. Восхищаюсь.
Ольчик-краса,

Ну, это не правда. Точнее, я допускаю, что Вы в это верите, но никто Вам не запрещал писать. Я попросил Вас лишь не писать мне и не комментировать меня. И все. А писать в любых темах форума никто ни Вам, ни кому-то другому не запрещал.

Дважды было написано. Цитирую:

Вот и прошу со мной не общайтесь и меня не комментируйте. А больше никаких ограничений, кроме обозначенных Правилами Форума.
http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=845606


И:
Участвовать можете в любых темах, просьба не общаться и не комментировать касается исключительно меня и моих сообщений.
Все остальное просто в рамках Правил Форума.
Спасибо.
http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=845612

Так что при желании общайтесь, пишите где хотите. Просто с соблюдением некоторых правил, общих для всех.

Вот же блинчик


Богиня, Насю, Персик, девочки! Ну, что вы так серьезно, в самом деле? Успокаивайтесь, пожалуйста. Лучше, когда это все приносит удовольствие. Как игра. Если это перестает быть приятно, легко и весело, тогда зачем?
Я все-таки считаю, что мы развлекаемся. Так что даже в случае перепалки небольшой, для меня это все же игра.
Я искренне стараюсь никому ничего обидного не писать, лично не задевать, обсуждать нечто отвлеченное. Может, так лучше? Обсуждать те или иные события, а не переходить на личности? Смотрите сами. Я ссориться точно ни с кем не хочу. Мне это не надо. Даже хамство стараюсь мимо ушей пропускать. Просто вопрос возникает - зачем? Если всерьез ругаться, обзываться, хамить, вся радость исчезнет.
А если не будет радости и какого-то удовольствия от диалога, тогда зачем?
Я вот вообще любую точку зрения могу позащищать. Потому что мне в удовольствие сам процесс диалога, аргументации. И мне не надо усиливать свои аргументы эмоциями, криком или хамством.
Если хотите, можем просто на спор позащищать противоположные точки зрения. А что? Полезно и очень примирительно! Когда защищаешь точку зрения, которая тебе не близка, лучше ее понимаешь, видишь все аргументы за и против. Усиливаешь те, что за, ослабляешь те, что против. А так как споришь со своей точкой зрения, то заодно и свою позицию тоже лучше осмыслишь, увидишь ее слабые стороны, сможешь понять, что и как с ними.
Может, даже и передумаешь.
Очень интеллектуально развивающая игра. Если кто захочет, я готова! Скажем, я доказываю, что коррида это круто, а кто-то, что это развлечение психов. Пожалуйста! Ну, а еще лучше то, что вообще пока не обсуждалось. Что-то свежее и не окрашенное кровью
Давайте любой пример!
Можем даже на команды разбиться, и доказывать другой команде истинность какого-то постулата, а они нам его ложность.
И еще интереснее будет, если в одну команду будут входить очень разные люди. Например, в одной я и Богиня, в другой Насю и Таушка. Назвала первые вспомнившиеся имена. Можно в любых вариантах. И команды могут быть хоть по пять человек. Главное, чтобы из очень разных людей. Тогда это не рассорит, а может сблизить.
Да и кроме того, отрабатывая те или иные навыки (например, навыки общения), полезно делать это с разными людьми. А иначе, как сказал один хороший психолог, "Иначе вы станете большими специалистами по коммуникации конкретно с этим человеком" Так что и команда должна быть очень смешанной, и меняться члены команды могут и должны после каждого задания.
Вот пишу, и параллельно придумываю, как сделать, чтобы это было интересно и приносило удовольствие участникам. Появились такие мысли: желающие принять участие, разбиваются на команды (произвольно, жребием, по желанию - возможны варианты), дается вопрос, стороны его обсуждают, либо просто участники высказывают свою точку зрения. Можно вступать в полемику с другими, можно не вступать, кто как захочет. Все высказываются, обсуждают, приводят аргументы ЗА и ПРОТИВ. На все дается, скажем, два или три дня. И все. Тема закрывается, команды перетасовываются и начинают новое обсуждение. Если хочется, можно по окончании или в процессе и опрос добавить. Опрос с вопросом, какая команда была убедительнее? А можно и не делать этого. Кто-то предлагает новый вопрос, новые, измененные команды получают задание доказывать, аргументировать ту или иную точку зрения, которая, напомню, может совершенно не совпадать с их собственной.
Очень развивающее развлечение может получиться. И не разделяющее, а объединяющее.
В командах может быть хоть три, хоть пять человек. Сегодня мы в одной команде с подругой, завтра мы защищаем разные точки зрения и ищем контраргументы. И все время меняемся.
Да и вопросы можем брать самые нелепые
Например:
Нельзя петь в ванной
Почему непозволительно носить стринги
Ни в коем случае не помогайте пенсионерам.

Все, что угодно. И пойди докажи, что-то с чем ты не согласен или о чем вообще никогда не думал
Предлагайте свои вопросы.
Написала, и самой так понравилось! Я уже в деле! В любой команде. По любому вопросу! Девочки, кому эта идея показалась интересной или хотя бы любопытной? Кто подумывает принять участие? Я хочу! Вы тоже? Пишите, выражайте свое желание. Будем видеть, кто готов принять участие, из кого будут формироваться команды. И предлагайте вопросы для обсуждения. Придумать креативную или нелепую тему - тоже надо суметь!

Вот те, кто писал в предыдущие часы на форуме
Ukaaa
Душечка
НатС
Beta
Богиня
Valentin
@nn@1803
Персик
Мечта!
Hooliganka
Onishka
Taushka
Marta-Maria
HotMoonLight
ΩreskoloΩ
**Lubimaya**
danara
Nadezhda
Ягодулька
Авокадо

А сколько еще девочек на огромном форуме! Пишите, кто готов попробовать!!

в предыдущем посте мы уже выяснили, что мне это удовольствие приносит не меньше, так что вы как-то читаете избирательно))) чуть раньше вы предложили мне игру и я ее приняла )))



позащищать свою в заявленном контексте уже не хотите? ))))




вам уже все предложено:



для вас надо каждый этот пример привести к заглавному посту, чтобы вы не отвлекались от заданного вами игрового процесса? ))) а то я могу...))))

продолжим по сути али как? )))))

)))) ну не всегда же юзать святые слова: "если тебя ударят по левой щеке - подставь правую" )

вообще занятно тут все )))) хорошая сильная тема получилась)))

эээ..... уточнить хочу.... на будущее.... а то мало ли....

это значит, что при несовпадении, например, моего мнения с мнением администрации по темам, не оговоренным правилами форума, то его стоит оставить при себе? ))

Или вижу глубже




Понимаете, после этих слов


стало очевидно, что вы постепенно, но неуклонно на хамство переходите. А общение с людьми, которые начинают хамить, мне перестает приносить удовольствие в должном объеме и, следовательно, перестает быть интересным.

а что в моих словах являлось наглым и грубым? (вы меня удивили.... я аж слово "хамство" погуглила....и сама удивилась согласно социокультурному словарю (????) ХАМСТВО - использование результатов высших этажей культуры, продуктов элитарного творчества для достижения целей низших этажей культуры, направленных на подрыв, нанесение ущерба высшей культуре./ - или я именно это сделала? если да, то звиняйте, сударыня.. это я по незнанию, так сказать)

большую часть сознательной жизни думала, что использование безличного третьего лица при изложении внешней точки зрения не просто нормально, а необходимо при написании статей и каких-либо обосновывающих выкладок.... и никогда не думала, что уточнение мнения автора о разделении сих его высказываний может вызвать такую реакцию

приношу извинения

**Lubimaya**, идея замечательная )))действительно, интересно было бы эдак чинно-благородно, ничем не меряясь и никуда не переходя, пораскидать мозгами в хорошей компании

не знаю, правда, насколько выполнимая,.... существуют ли темы, в которых кто-нибудь да не увидит что-то лично цепляющее

по крайней мере, стринги и пение в ванной можно попробовать

а вот пенсионеров, наверное, уже лучше не трогать - только недавно нечто подобное обсуждали, они, бедные, до сих пор, наверное, икают ))))

А вообще, я повторюсь, так, пардон, "прусь" от Ваших постов, что даже не лезла бы и не портила , а просто с удовольствием понаблюдала бы как Вы и защищаете и нападаете на что угодно))) хоть на пенсионеров

Ни с чем не сравнимое эстетическое удовольствие от сочетания умища, интеллекта, такта, юмора ...ну, Вы там, выше очень хорошо уже сами написали

Согласна с постом Демиры.

Подписываюсь

Насю, Demira, спасибо, девочки! Очень приятно все это слышать!




Вот и мне кажется, что великолепная идея Но то ли она опередила свое время, то ли еще почему, но как-то не вижу пока толпы желающих развлечься подобным образом!



Все в наших руках!



Ну, я тут кой-чего наваяла Готова выслушать теперь аргументы против



Да я добрый зверек А влезать надо! А как же! Вы удовольствие от постов получаете, я от Вашей реакции
И вот зная, что Вас и еще некоторых форумчанок радуют мои тексты, написала кое-что в поддержку стринг. Убедительно получилось?

Стринги хороши тем, что

- Летом попе не жарко Прохлада, легкость, удовольствие.
- Не так заметны через одежду.
- Символизируют собой освобождение женщины. Кто-то до сих пор носит чадру, кто-то большие трусы, и только самые свободные женщины носят стринги.
- Стринги символизируют собой мир. Иначе почему их очертания угадываются в пацифистском знаке? Вы приглядитесь! Это ж стринги, вписанные в круг!

- Находясь у основания позвоночника, они собирают стекающую вниз в течение дня энергию, и по, так называемому, меридину стринг перекачивают ее вперед, в область пупка, заряжая нас жизненной силой.
- При желании, можно заняться сексом не снимая трусики, достаточно их чуть отодвинуть в сторону.
- Обнажают всю красоту попы.
- Стринги устроены таким хитрым образом, что незаметно и неявно стимулируют наши сексуальные желания и сексуальную активность.
- Стринги помогают женщине осознать свою сексуальность, и через это познакомиться со своим предназначением.
- Стринги побуждают нас делать полную (или почти полную) эпиляцию области бикини.
Учитывая сказанное выше, стринги, очевидно, являются не только и не столько трусиками, сколько еще и символом гуманизма, освобождения женщины от подавляющего и опоясывающего гнета различных синтетических и хлопковых чудовищ гигантских размеров, а значит и служат нашим проводником в мир добра и света, где все цивилизованные люди носят стринги или хотя бы с пониманием и восхищением относятся к тем подвижникам, которые носят стринги, ради счастливого будущего всего человечества и дела мира во всем мире.
Спасибо за внимание!

Особенно меня порадовало:


Проверено

А это разве плюс? Или я одна не люблю делать эпиляцию, а особенно в этой области?

Гигантские чудовища, оооо, это точняк!
Сама я не ношу нижнего белья, ни трусов, ни бюстиков. Но если приходится носить (просвечивающая одежда или КД), то только стринги, при чём с минимальным содержанием ткани. По-моему, я просто очень свободолюбивый человек.

Не я отказываюсь спорить, ибо мне всё нравится ...особенно пацифисткий знак, вписанный в стринги

Единственное, что не нравится - сами стринги (...ну, разве только красные, кожаные ... и на мужчине сама ещё не видела, но знающие люди рассказывали - красотища )

извините, отвлеклась

так вот, конструкция этих самых стрингов помимо того, что крайне неудобна - это субъективное мнение, ещё и негигиенична - это так врачи выражаются


и по пунктам

- Летом попе не жарко Прохлада, легкость, удовольствие. - +1
- Не так заметны через одежду. -
- Символизируют собой освобождение женщины. Кто-то до сих пор носит чадру, кто-то большие трусы, и только самые свободные женщины носят стринги. - не, самые свободные вообще ничего лишнего не носят
- Стринги символизируют собой мир. Иначе почему их очертания угадываются в пацифистском знаке? Вы приглядитесь! Это ж стринги, вписанные в круг! - глобально
- Находясь у основания позвоночника, они собирают стекающую вниз в течение дня энергию, и по, так называемому, меридину стринг перекачивают ее вперед, в область пупка, заряжая нас жизненной силой. - не буду спорить, ибо не в теме но красиво
- При желании, можно заняться сексом не снимая трусики, достаточно их чуть отодвинуть в сторону. - согласна, есть в этой конструкции и плюсы))
- Обнажают всю красоту попы. - ээээ....да в случае наличия красоты попы, да
- Стринги устроены таким хитрым образом, что незаметно и неявно стимулируют наши сексуальные желания и сексуальную активность. - фигасе
- Стринги помогают женщине осознать свою сексуальность, и через это познакомиться со своим предназначением. - тонко )))
- Стринги побуждают нас делать полную (или почти полную) эпиляцию области бикини. - согласна....с Насю

Учитывая сказанное выше, стринги, очевидно, являются не только и не столько трусиками, сколько еще и символом гуманизма, освобождения женщины от подавляющего и опоясывающего гнета различных синтетических и хлопковых чудовищ гигантских размеров, а значит и служат нашим проводником в мир добра и света, где все цивилизованные люди носят стринги или хотя бы с пониманием и восхищением относятся к тем подвижникам, которые носят стринги, ради счастливого будущего всего человечества и дела мира во всем мире. - тут просто красиво, поэтому

**Lubimaya**,
"Я в восхищении!"

Настя, Ира, Оля! Приятно, что вы повесились!








Что теперь обсудим?


Оля!

*-

Ага.. А если бы Вы позволили себе съесть мяса, как бы Вы к себе относились?..

Возможно - вся суть не в конкретном физическом действии, а в нашем отношении к нему..
Мы, порой, осуждаем, не только то, что делаем, но также и то, чего не делаем вовсе. Разве нет?