Вспомнил слова одного из известных: "Я знаю, что ничего не знаю". Читаю Маерса, анатоические поезда.
Долгое время считал, что болит гипертонус мышц, который на рисунке слева, который можно часто ощутить при пальпации. Но, судя по иллюстрациям гипотонус (справа) болит сильнее.
Слева - Фасция зажата в укороченном состоянии. Мышца: концентрически нагружена/сокращена.
Справа - Фасция зажата в растянутом состоянии. Мышца: эксцентрически нагружена/натянута.
Зажатые в растянутом состоянии мышцы часто вызывают болезненные ощущения, но для разрешения проблемы требуется раскрывать и растягивать зажатые в укороченном состоянии мышцы, которые не беспокоят часто клиента.
Понял, что в любом случае массаж рулит.
В левом случае мы расслабляем мышцу, а в правом - фасцию?
Удивило, что справа болезненно, может, кто пояснит.



- Теория анатомических поездов не доказана. У кого есть обратная информация - ссылки в студию.

- Скажите, пожалуйста, а, какого рода информация была бы для Вас подтверждением или опровержением упомянутой теории?

- глава из учебника по мануальной медицине или по физической реабилитации посвящённой работе с фасциями.

- то есть сведения из одной книги будут подтверждать сведения из другой книги?

- книга в вольном стиле и учебник со ссылками на научные публикации - это разные вещи.

- посмотрите внимательно, у Томаса Майерса тоже есть ссылки.

- Маерс выдумал свою науку. В книге красиво, но на практике, как-то не очень.

- никто ж не спорит с тем, что соединительная ткань образует в организме единую сеть, но вот выделение определённых цепей и поиск первопричины боли... Сколько я не смотрела этих демонстраций, нагляднее всего работа непосредственно с регионом боли.

- скажите, пожалуйста, а, Вы с чем принципиально не согласны с Майерсом?

- Переоценка фасциальных структур... кратко.

- А чему стоит уделять больше внимания тогда?

- Трем слоям. В идеале. И каждый прорабатывается в зависимости от проблемы. А не одна фасция.

- в той же реабилитации разрабатывается сейчас биосоциальная модель боли. Болит, потому что страшно, боль потери, боль на фоне постоянного стресса и т. д.

- Плацебо тоже работает, читал где-то аж в 30% случаев.
Это не только, когда ты гитару настраиваешь, но и сама гитара подстраивается под музыканта.
Психика влияет на соматику.

- тогда предлагаю к вашему вниманию книгу Девида Лисондака "Фасция - что это такое и почему это важно". Можно сказать, что эта книга - предисловие к анатомическим поездам Майерса. Там же имеются ссылки на научную литературу. Может это вас убедит в верности теории.

- Исследования! Нам нужны исследования. Какие-то странные у вас критерии доказательности работы метода.

- любые отклонения являются проблемой!!! И гипертонус мышц и гипотонус... Массаж как раз и ставит задачу установить равновесие!

- Болит та мышца, которая работает за себя и за того парня. А расслабленной мышце, зачем болеть, ей и так хорошо.

- она ленится и это увы тоже не есть хорошо, тут можно долго доказывать... Приток отток, функция, соседство с узлами сосудов и нервных стволов и т.д. и т.п.

- то-то и оно, я тоже так считал, но прочитайте ещё раз иллюстрацию, может, конечно, особенности перевода.

- Массаж рулит, но не классический, задача - вернуть укороченной мышце или группе мышц прежнюю длину.

- зря вы в классику не верите.

- Задача, к сожалению - немного сложнее. Наше тело весьма лениво и не будет менять состояние мышц просто так. У всего всегда есть причина, с которой и нужно работать.

- вы смеетесь? При МФС классика, к сожалению, ни о чем, проверено на мне и многих моих знакомых...

- причина укороченные мышцы, которые обросли коллагеном и фиброзом. Каким образом тут поможет классика? Мне помогает... Уснуть...

- простите, вы возможно много знаете о массаже и все же, углубите физиологическое воздействие приемов массажа.

- хорошо, что вашим пациентам помогает

- Тык мы ж простые люди, от слова просто польза для людей и все

- Бесполезно меня убедить в силе "классики". Повторяюсь - для сна нормально, но увы - не более.

- так это ж так и пишут людям всем, причем от проф. Спортсменов всех возрастов от 14 до 50, всем... Вот так и лечим людей, нет, есть врачи действительно от Бога и их много... Факт тоже

- А вы точно знаете классику? Классика это Релакс? А как же приемы разминания, и их подвиды множество

- укороченные мышцы, это, чаще всего – симптом, а не причина проблемы. И простым приведением их в норматонус вы просто ненадолго снимете боль. Не нужно ругать классику, если вам или вашим друзьям попались плохие специалисты. Мне тоже не очень нравится эта техника из за массы ограничений в ней, но принижать эффективность - немного неправильно

- так, по-вашему, какая же проблема? "Остеохондроз"??

- из 20 массажистов классических - зря потраченное время и деньги. Уж простите.

- при чем тут вообще дегенеративные изменения межпозвоночного диска? Такие проблемы компенсируются совсем иначе

- Как при чем??? Сходите к неврологу, он вам скажет - причем.

- проблемы, о которых вы говорите не в массаже, а в самих массажистах, о которых вы говорите, а, если еще точнее, то в тех, кто их обучает, пишет им методички, и их утверждает... Поэтому, и суть не в том, как массаж называют, а в том, как его используют, то есть в знаниях... Например, ради смеха от противного: Если вы с помощью массажа "поставите человека на ноги", и назовете ему массаж косметическим, то, когда он потом будет в какой-нибудь группе для массажистов рассказывать о том, что косметический массаж - это космос, все остальные его не поймут и скажут, что он сошел с ума... Лично для меня массаж - он и в Африке массаж, и может быть, либо эффективным, либо - слабо эффективным, либо - бесполезным, либо- противопоказанным...

- ну если статистика ваших исследований 20 никудышных это беда, согласна , где же они отличные спецы

- они есть, но это не массаж, а миопрессура.

- Вы правы. Я согласен, что классический массаж поможет при болях в спине. И я уверен, вы в этом разбираетесь. Хотела вам сказать, что бывают хронически больные люди, которые годами зарабатывали мышечный фиброз. И к сожалению, им не помог этот вид массажа. Им помогла другая процедура - ПРЕССУРА! Это редкая терапия. О ней знают узкий круг лиц.

- очередная секретная технология избранных, которой обучают в запретных храмах лесов Амазонки? Ничего, что массаж - это любая механическая деформация, а прессура, о которой вы говорите - это вариант использования банального классического приема разминание, которое ничего не мешает использовать в виде прессовых техник? Просто, не каждому дано это понять. Суть массажа не в том, как он называется, а в том, как им пользуются. Если вы изучите меню в хороших ресторанах, в которых расписывают ингредиенты к блюдам, то увидите, что блюда с разными названиями, разными ценами, разными порциями, разной конфигурации составляющих и разной подачей под разными соусами - состоят, примерно, из одних и тех же ингредиентов, и готовят их одни и те же люди... С массажем, примерно, то же самое - есть некоторые ингредиенты, а как их сочетать - это знания, понимание и умение всем этим пользоваться... Беда в том, что массажные традиции еще столетней давности, почти полностью похоронили современные поликлиничные и салонные культуры, и нежелание масс читать разные книги, поэтому, зачастую, люди говорят об одном и том же, но разными словами, представляя себе их узкие свойства...



- но не задействуют массажисты эту технику, потому что это труд! Легче погладить, особо не напрягаясь.

- вот тут согласен! И они не просто не умеют или не хотят работать, а обесценивают массаж и даже, своего рода хоронят его. Обесценивая массаж, как такую же физиологическую необходимость, как дышать, есть, пить, двигаться и интеллектуально развиваться...

- Всегда идёт компенсация функции и декомпенсация... Искривление позвоночника... Мы все кривые... Но одна мышца сократилась по причине и так осталась короткой, а другие помогают, но все всегда индивидуально.

- Справа мы видим пример вынужденного гипотонуса мышцы. Фасция – это, по сути, оболочка мышцы и то, из чего формируется сухожилие. Сухожилие врастает в надкостницу в месте крепления, и в данном случае сильно эту надкостницу вытягивает. Отсюда и боль.

- В таких ситуациях важно понять причину такого состояния. Чаще всего так проявляются компенсаторные механизмы. Когда мышца вынуждена выполнять дополнительную работу она переходит в состоянии гипертонуса, а её антагонисты напротив - вытягиваются в вынужденном гипотонусе (не стоит путать с обычным гипотонусом, совершенно разные механизмы).

- Как вы знаете все всегда индивидуально, кто-то может просто надорвал и, причем не в месте прикрепления?!

- надрыв на картинке не изображён, но даже в этом случае - тело постарается создать "корсет" вокруг поврежденного участка. И мышцы, формирующие его, будут в гипертонусе.

- ну и правильно. Вам виднее

- просто вариантов столько, что... Проф. деятельность, последствия травмы и т.д. продолжать?

- не хотел никого обидеть. Но из опыта могу сказать, что болевые ощущения чаще вызываются богато иннервированной надкостницей, нежели самим телом мышцы.

- Не всегда проблема в соединении и переходе

- от соединения болевой синдром. Вопрос в посте был – из-за чего больнее в правом случае.

- причин-то может быть масса. Надо смотреть конкретный случай

- Удивило, что справа болезненно, может, кто пояснит

- чуток посмотрел, прикинул... Возможно, вы правы, изначально

- Но, судя по иллюстрации, гипотонус (справа) болит сильнее. Это слова автора поста и спасибо ему. Услышал очень проф. мнение, при этом оставшись при своих вопросах, классно же

- Ох, какие дебаты! Как бы то ни было при массаже прорабатывается все. Просто в разных техниках где-то глубже, где-то поверхностно. Взять Шведский массаж, где проработка идёт вплоть до надкостницы и как же не затронуть фасцию!? Массаж на то он и массаж. Делая общий массаж, там все поезда со всеми станциями заработают.

- Наверняка многие сталкивались с натянутыми, как ремни, мышцами по задней поверхности бедра. Настолько стянута вся задняя цепь, что человек не может согнуться даже на 90 градусов. Что делать с такими мышцами? Растягивать?

- Упражнения на растяжку - ума много не требуется и подготовки как у спецназовца не нужно.
Единственное препятствие, которое может остановить - ЛЕНЬ.
СНАЧАЛА - именно сухожилия разогреть. Все. И только ПОСЛЕ этого - с мышцами работать.

- Есть очень простое упражнение, рекомендую в таких случаях, для особо ленивых: взять пару-тройку теннисных мячей (для большого тенниса, а не для пинг-понга!), вложить в один носок и положить в кровать - в ноги. И - перед сном и спросонья, лёжа на спине, "топтать" эти мячи о спинку кровати. Если нет спинки в ногах - на диване делайте или разворачивайтесь!
Очень помогает расслабить мышцы задней поверхности ног и спины. Плюс эрзац массаж ступней для хорошего сна и пробуждения и профилактика фасциита.
Мяч на полу топтать многие забывают или забивают. А тут - ложишься, А они уже здесь.
П. С. А в носок вложить мячи нужно для того, чтобы они тупо не укатились.

- спасибо, сама буду делать.

- Тейпы в помощь - самый быстрый вариант.

- Йога плюс массаж плюс сауна или наоборот помогут

- 1. Выявить причину спазма. 2. Адекватно лечить: медикаменты, массаж, ЛФК

- согласна. ПИР

- А о причинах никто не задумался? Избыточный тонус задней цепи бывает при краниальной дисфункции, либо при избыточной активности надпочечников на выработку адреналина и норадреналина.

- согласен, краниальные дисфункции стоит рассматривать только, если при мышечном тесте ЗПБ гипотонична, как группа, а по отдельности нормотонус.

- можно придумать ещё тысячу причин, без тестов это все будут только предположения.

- а как тестировать их как группу?

- В таких случаях разминаю голень (канал Грубера), стопу и голеностоп (удерживатель сухожилий). Натяжение по бедру сразу уходит, а так же исчезает гипертонус грушевидной мышцы. Напряжение идет снизу вверх, поэтому разминать бедро нет смысла.

- Если у человека сидячий образ жизни то, скорей всего, укорочение мышц. Можно включить растяжку с небольшими разминаниями и обратить внимание на грушевидные мышцы с ягодичными и поясничный отдел

- Вариантов причинно-следственных связей в данном случае может быть много. Попробуйте пройтись по этому алгоритму: 1. Сначала растянуть мышцу и пройтись по ней перкуссией (в идеале перкуссионным массажёром, если нет, то ребром ладони, кулаком, скалкой и т.д.): приводящие мышцы; средостение; подошвенную фасцию; икроножные; бицепс бедра; разгибатели спины; длинные разгибатели шеи; трапеции.
2. Затем, все вышеперечисленные мышцы отработать по триггерам. 3. Через надавливание + растирание проработать связки: вокруг внутренних щиколоток; коленей с медиальной стороны; место прикрепления Ахилла к пятке; КПС; место прикрепления разгибателей шеи к затылку. Часто это помогает.

- Растяжка ног, хотя бы временно, но помогает. Я мячиком хоккейным пользуюсь.

- Есть хороший ЛФК сет. Медленное кардио 3- 5 мин. Затем румынская тяга с резиной (медленно вниз и очень медленно вверх 10 15 повторений), затем раскатка на ролле и активная растяжка. Выполнить 2-4 таких сета.

- Просто при массаже подложить валик покрупнее! Задняя мышца расслаблена при положении ноги 30+градусов!

- Растягивать миофасциальным массажем.

- Помню, что спазм задней поверхности бедра из-за сидячей работы у меня ушел после хорошего качественного массажа у опытного специалиста.



Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи