Итак, предупреждаю: тема троллинговая Создана для обсуждения и веселья

Я не смотрел Евровиденье, не слышал песен, мне все равно, кто как выступил, но... Еще вчера думал о том, что решение будет политизированным. Наверняка.

Ну, так и оказалось.

Для тех, кто не знает: всегда голосовали зрители. Одно условие - нельзя голосовать за свою страну. В этом году было иначе.
Зрители тоже голосовали. По их мнению победила Россия. Но вот с этого года есть еще и мнение какого-то мутного жюри. И по мнению сомнительного жюри, победила Украина с песней про крымских татар Плюс еще Украина угрожала, что не поедет на конкурс в следующем году, если победит Россия...

Кто-то удивлен?!

Я удивлен. Приятно удивлен тем, что украинцы дали МАКСИМАЛЬНЫЙ БАЛ РОССИИ!! 12 баллов.



Для меня это важно. Для меня это свидетельство того, что украинцы, несмотря на злобную пропаганду, по-прежнему, в массе своей нормальные, милые люди. Они проголосовали за выступающего "страны агрессора"

Кстати, может, не потому что им так выступление понравилось. Возможно, это было демонстративное голосование против собственной власти. Попытка показать, что они действительно думает. За эти два года там стало опасно высказывать свое мнение прямо, вот и могло случиться такое протестное голосование.

Люди показали, как относятся к своему правительству, насколько не верят ему и несогласны с ним. В общем, тоже допускаю, что голосовали по политическим мотивам, как и жюри.
Но это политическое голосование приятно. Это сигнал, что нормальных вменяемых людей там, по-прежнему, большинство.

Мнение народа вообще интересно:



Кстати, Россия Украине тоже не мало дала



Ну, все, хватит слов. Я перехожу к своему любимому жанру - ироничные картинки



















Ну, и о том, что будет дальше

Валентинчик, очень смешные некоторые картинки С голосование тоже интересно: как голосовали люди и жюри. Я вот прифигела сегодня утром. По всем признакам было ощущение, что победит или Россия, или Франция, или Австралия. Но вот про Украину - Полнейшая неожиданность


Я Евровидение не смотрела, хотя поначалу хотела. Но как-то лениво было Но зырила некоторые номера, которые понравились моим друзьям в соцсетях (ага, хитрая ). Из того, что видела, мне понравились эти песни:

Австралия - у девушки потрясающий голос и очень мощная песня. Прям очень понравилось (хотя, чет я не поняла, каким образом Австралия имеет отношение к ЕВРОвидению )


Австралия

У Лазарева потрясающий номер, мне кажется, очень сложно петь и еще и делать такие штуки. Песни, честно говоря, у него есть и лучше Хотя, с другой стороны, очень даже в "формате" Евровидения Очень хорошее, достойное выступление


Россия

Джамалу впервые увидела вчера… У нее очень красивый голос и световые спецэффекты в ходе выступления. Песня как-то не очень понравилась :


Украина

Еще интересный голос у представителя Венгрии (песня мне не очень понравилась):


Венгрия

И еще знаю, что кроме Лазарева, говорили о том, что очень вероятна победа представителя Франции - Амира. Вот его выступление:


Франция

Как по мне, харизматично, зажигательно, но не первое место…

Девочки, а вам кто больше всего понравился? Кто в вашем личном рейтинге на первом месте?

Здравствуйте!
Скажу прямо, я и знать не знала , что было Евровидение))))
Но сегодня мы встречались с друзьями и на угад включили русское TV, шел прямой эфир.
Что могу сказать.....Грустно...
Я не за Лазарева- хотя от песни, голоса и трюков мурашки по коже. Понравилось очень.
А вот Джамала.....(впервые узнала )...на мой взгляд очень неудачное выступление, ни голоса, ни внешности, ни драйва...Возможно, в пионерском лагере на конкурсе политической песни , она смотрелась бы неплохо.
Я совсем не знаток украинской эстрады, и знаю только Ани Лорак- очень и очень мне нравится, лучше бы она выступала.
Но то такое....на вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные....

А понравились мне Норвегия, Кипр и Франция.

Я по семейным обстоятельствам вчера ночевала у друзей. Евровидение мы досмотрели не до конца, и я не знала, кто победил (гроза, вырубил предохранитель свет).
Что скажу - мне понравился и Лазарев, и Джамала (при всех моих личных пунктах я не могу не признать, что певица она нестандартная, талантливая, с необычным, приятным голосом, артистичная). Первое место я бы Джамале все равно не дала бы.
Что нас умилило - обсуждение - превью к выступлению, и обсуждение песни. Типа - песня не политическая, а, скорее, историческая. Жюри всеми силами вытягивали не столько Джамалу (достойную артистку, как по мне), сколько Украину, уже всем поперек горла сидящую.
Мне лично больше всех понравился наш Сережа Лазарев, Амир. Поставило в тупик выступление АВСТРАЛИИ. Типа, очень Европа. Хотя песня мне понравилась.
Короче, как победило Кончита Вурст, так и - Джамала. Итог меня еще более убедил, что это шоу полностью политизированно.

(я за группировку Ленинград на Евровидение-2017)

Марина, да ладно... Столько всего забавного было, оказывается

ВНИМАНИЕ: Кореянка (!) представляла Австралию (!!) на ЕВРОвиденьи

Не знаете, кто Канаду представлял?!

А я продолжу размышления про то, как же пройдет Евровидение 2017?!

Приколы от одесситов:




















Ах да, Евровидение - это всегда весело и интересно даже для тех, кто не смотрел и не слушал.

Я вот и в прошлом не смотрел Евровидение, но у нас была прелюбопытная тема



Еще тогда появилась мысль:

Валентин

Возможно....)))


Наши на ЧМ по хоккею стараются)))

Валентин,
у вас разве есть предубеждения какие-то расовые? Почему не кореянка? Австралия участвует в этом конкурсе уже второй раз подряд, кстати, с 2015 года.

Я не смотрела всего выступления, мне оно вообще не сильно интересно. Но когда узнала, что Джамала победила, то стало любопытно. По оценкам жюри она как раз не победила. Победила по голосованию зрителей. Так что тут трудно говорить о политизации. Я бы говорила о симпатии - голосовали же люди, а не политики, политизированное жюри или что там еще.

Выступление Джамалы меня не сильно тронуло, признаться. Я посмотрела еще выступление Лазарева. Признаться изумилась 2м вещам: 1) это просто самые первые фразы песни, пока перфоманс даже не начался, - почему ему не убрали русский акцент и причем сильный, для этого есть профессионалы. 2) перфоманс как раз был на высоте, очень порадовал.

В остальном. Я не представляю, в чем ценность Евровидения вообще. На фоне олимпийского скандала - тем более. Не всё ли равно, кто там победил-то?

Невнимательно Вы меня читали, Галя. Мне вообще азиатки очень симпатичны




Галя, Вы не подготовились опять
По зрительскому - Россия. По жюри - Австралия. Сложили вместе - Украина



Поддерживаю Вас. Мне тоже по фиг, но народ очень порадовал.

Украинцы, эстонцы (!!), болгары, молдоване, немцы, сербы - все за Россию. Все России высший бал. А их жюри... 0-1
Но, конечно, особенно украинцы порадовали. Уверен, что во многом это было политическое голосование, и мне приятно, что людей, дружественных России, большинство, несмотря на два года антироссийской пропаганды. Или даже благодаря этой пропаганде

Так что сегодня - мое огромное уважение жителям Украины

Ну, кому что там важно. Зрелище, развлечение. Спасибо жюри, заинтересовали конкурсом даже тех, кто его не смотрел и не слышал



Да, и, кстати, для тех кто не в курсе... Провел мониторинг... Все верно - в топе была имена российская песня. По многим показателям



Я ее так и не послушал, - мне, по-прежнему, все равно Но людям понравилось.

Кстати!! Была ж возможность выиграть!! Надо было Лазареву сказать, что он гей и его тут притесняют...

А он сказал, что к геям в России нормальное отношение (и не стал говорить, что он гей). Это ему не на пользу было, видимо

Хотя лично ему сочувствую. Ну, когда ты по мнению зрителей лучший, наверное, обидно, что так получилось.

Зато для остальных - такой повод для шуток



Смотрим дальше, что народ размещает?!

Вот это писал явно не тот народ, который вызвал восхищение



Ну, тоже хорошо, не надо забывать, что не все там адекватные

Но и среди них те, кто поумнее, тоже увидели в голосах украинцев за Россию не добрый для них знак



А вот я радуюсь!!







Точно, лабутены туда отправить

Валентин,
по сравнению с вами я, конечно, не подготовилась)))) Не поняла про "опять", впрочем. Про то, как именно шел подсчет голосов, я действительно не вникала, мне не интересно. Была картинка в голове, что по голосованию жюри лидировала Австралия, а после суммирования с голосами зрителей стала лидером Украина. Как оно и есть, собственно. Тот факт, что отдельно голоса зрителей выводили Россию на первое место мне не был известен, приму на веру ваши слова. Не думаю, что это реально важно, впрочем. Ну вот особенно на фоне грандиознейшего олимпийского скандала, последствия которого пока трудно даже предсказать.

Да, факты интересные....
Я не смотрела, была в командировке
То, что решение будет политизированным - это ожидаемо




А Шнура на Евровидение - это была бы супер идея!!!
Его там явно не хватает


Согласна - ему, думаю, обидно..

Валентин,
я вот усвоила полученную от вас информацию, что Россия была лидером по мнению зрителей, а Австралия - по мнению жюри. Я этого не знала.
Но тогда получается, что то, что выиграла Украина, - получается, что было не предсказуемо совершенно. В чем политизированность конкурса? В том, что жюри выбрало Австралию? Или в том, что зрители Россиию? Или политизированным оказалось то, как сложили суммы?

Ничего, Галя, Вы это компенсируете убежденностью. Тоже хорошо



Ну, для Вас, может, неважно, а на Украине такой Холливар Пэремога!! Да такая, что некоторым особо упоротым крышу сносит. Сами гляньте!!

Народ не унимается!! Это будет темой для шуток еще неделю

Ой, а у тех, для кого Россия агрессор, смешанные чувства
















Как видите, не для всех. Это только мы такие циничные так считаем





Вы серьезно?!

За Вас проголосовало 100 зрителей, за условную Австралию - 50, за Украину - 70.

Если в жюри не дебилы, то они легко просчитают, что надо для отвода глаз или искренне дать Австралии 100, Украине 85, Вам - 45, чтобы получить нужную расстановку.


Но, если Вы верите, что все было не так, то я уважаю Вашу веру. Как скажете.


Никакой политики говорите?! Ну-ну





Я-то даже верю, что Вы чистой души наивный человек, свято верящий, что там никакой политики, но это не меняет того факта, что это все равно не так.

Вот еврод***л Тонечка Геращенко уже условия ставит, на которых Россия сможет участвовать в конкурсе





О, диалог прикольный встретил:

- Россия, умейте достойно проигрывать.
- Хорошо, умейте достойно выигрывать. По зрительскому голосованию



Как голосовала Украина





Ну, и вообще, все неоднозначно

Валентин,

это было бы слишком грубо и топорно. Если вы предполагаете политизированные махинации, то гораздо проще и гораздо менее доказуемо было бы накрутить количество голосов за "нужную" страну. А если известны точные цифры голосов по странам, то потом очень было бы странно на момент "складывания" подкручивать. Я, понимаю, что у нас народ ко всему привыкший, конечно, но в Европе такое не прокатит.

Я не знаю, по каким цифрам Россия была на первом месте, - по абсолютным или относительным, мне лень искать. Если по абсолютным, то это легко объяснимо. Это называется "взвешиванием" и оно должно быть обязательно, учитывая разные размеры стран. Если скажем, из маленькой Австрии проголосует 100 человек и из огромной России проголосует 100 человек, то в масштабах страны "вес" каждой сотни - разный. Должно быть "взвешивание", критерии его могут быть разными, самый простой - по всему населению страны. И тогда уже сравнивать.

Поэтому если про Россию были абсолютные цифры и она по ним лидировала, а потом голоса "взвешивались", то я не вижу ничего удивительного в том, что она потом была не на первом месте. Это же огромная страна.

Я была не права. Там не абсолютные числа, но и не просто взвешенные, там использовалось т.н. рейтинговое голосование. Пришлось ознакомиться, чтобы разобраться.
Вдруг кто-то так же, как и я, был не в курсе, как оно там считается. Постараюсь изложить понятно. От каждой страны идут отдельно голосование членов жюри и голосование зрителей. Члены жюри страны N голосуют, каждый независимо, за каждую страну (кроме страны N). Голоса членов жюри страны N потом суммируются для каждой страны. Для всех стран формируется ранжирование, странам приписывается рейтинг от 12 до 1. Рейтинг - 12 это первое место, 10 - второе место, потом 8 - третье место, а дальше идут рейтинги 7-6-5-4-3-2-1.
Вот кусок из страницы в Википедии:

На официальной странице Евровидения можно увидеть результаты всех уровней голосования для всех стран:

Адрес этой страницы вот здесь:

Короче. Итого, страна W получает рейтинговые значения от всех-всех стран. От кого-то получает 12, от кого-то 2, от кого-то ничего. Для страны W все эти рейтинги суммируются. Получаются те самые цифры, которые всем транслируют.
Это - результаты голосования от жюри.
Точно также формируются рейтинги по голосованию зрителей. Считаются абсолютные числа голосов, исходящих от зрителей страны Q. По этим абсолютным числам формируется рейтинг для всех стран (кроме Q), стране с наивысшим рейтингом опять присуждается 12 баллов, со вторым рейтингом - 10 и так далее. И опять потом для каждой страны суммируются все рейтинги, полученные от всех стран-участниц.
Так формируются рейтинги от зрителей.
А потом суммарный рейтинг от зрителей и суммарный рейтинг от судей складываются.

Давайте посмотрим на финальную таблицу:

Мне лень подключать большой монитор, поэтому всё сразу не влезло, вот нижняя часть таблицы, где есть и Украина.

Вот место, гле лежит эта таблица на официальном ресурсе:

В самой первой колонке - суммарный рейтинг страны, полученный голосованием зрителей.
Россия - 361
Украина - 323
Австралия - 191
Потом - под флагами - рейтинги, полученные голосованием жюри каждой страны.
Россия - 130
Украина - 211
Австралия - 320
И да - Россия получила наивысший рейтинг по голосованию зрителей, Австралия - по голосованию жюри.

Суммируем:
Россия: 361 + 130 = 491
Австралия: 191 + 320 = 511
Украина: 323 + 211 = 534

Никакой политизации не вижу.

Мне кажется странным, что вы, Валентин, не признаете за людьми права радоватья победе на Евровидении. Да, пэрэмога. А что такого? Ведь пэрэмогли же. Почему не порадоваться? Имеют полное право.

Пытаюсь понять точку зрения оппонента.

А если представить, что эти цифры - "нарисованные". То - кем нарисованные? И - зачем? Вот чтобы что? В чем был бы смысл этого действия для людей в Стокгольме, если допустить, что вы правы и всё голосование (по 6 человек в жюри от каждой страны, всего 41 страна-участник) - политизировано и цифры кем-то подкручены, чтобы получить "нужную расстановку" (с), - а кому нужную-то? Украине? Она подкупила судей в Стокгольме?

Галя, ну, я ж писал - за себя страна голосовать не может. Так что Россия за Россию не голосовала вообще.





Ну, вот, Галя, не так уж лень и скучно, правда?!



Конечно. Не по зрительскому голосованию, ну, да ладно Но что ж политическая элита не радуется просто победе, а бьется снова в истерике по поводу России?!
Я привел цитаты из украинских политиков...

Галя, хорошо, Вы утверждаете, что ничего не политизировано. И многие люди, наверное, в это верят. Например, Вы и часть людей на Украине. Пусть так. Я сказал, что готов уважать чужую веру

Я за мир. И поэтому я здесь вижу даже возможность найти консенсус, взаимопонимание и т.п.

Итак, Вы утверждаете, что считали все честно. Это хорошо, значит...

Украина действительно голосовала за Россию?! Простые украинские люди, которые в адеквате и не орут про страну агрессора. Их, оказывается, большинство!! Галь, порадуемся вместе за адекватность простых украинцев?!

Я начал с того, что выразил им глубокое уважение. Под такой пропагандой двухлетней, под таким прессом политическим эти достойные люди устроили такое протестное голосование, что политическую элиту Украины прющит и корежит от их голосования, и они не знают пэремоге радоваться или от зрады такой волосы на себе рвать

Так порадуемся вместе выбору украинцев?! Вот это реальная пэремога!! Вот эти люди заслужили победу.
Пусть радуются!! Я их люблю и уважаю, за их выбор, за их голосование, за их адекватность и отношение к России.

Добра им и новых побед. Внутри страны и более значимых!!

Я не говорила, что Россия за Россию голосовала. Я приводила пример разного "веса" голосов от стран разного размера. Мне было не сложно Понятия не имею, чего они там бьются в истерике. Я не слежу ни за какими новостями оттуда. Никакого отношения к утверждению о том, что эта победа была политизирована, это не имеет.Их большинство из звонивших. Да, там до фига "совков" в стране, это не новость для меня. Россия тоже второе место отдала "хохлам", несмотря на два года рассказов про фашистов. Не вижу ничего удивительного ни в том, ни в другом. Не понимаю, причем тут выбор украинцев. Но можно порадоваться за страну, да. Так же как и за 3-е место, занятое РФ.Прекрасно! И вам того же!

Я еще раз спрошу, как Вы делаете выводы о действиях России по отношению к Украине, если сами регулярно признаетесь, что не следите за тем, что делает Украина?!

И за США не следите... Только за Россией И судите о ее действиях в отрыве от ситуации. Как так?! Как, Карл?!



Ой, как Вы неуважительно и пренебрежительно говорите про людей, составляющих большинство, как выяснилось. Демократия - власть народа. Народ, оказывается, мыслит не так, как власть.
Другого народа для Вас нет



А я всегда говорил, что Россия спокойно относится к Украине. К фашистам, нацистам - плохо. К украинцам - хорошо. Но Вы ж не следите за Украиной. Вы, видимо, не в курсе, что даже сенаторы США говорят о нацизме. И в Европе говорят. Но, да, я помню, Вам все равно, Вы не следите.



Ну, прям, не знаю, как еще объяснить. Мне до этих мест вообще параллельно. А мнение людей - важно, потому что говорит о настроениях и тенденциях, за которыми Вы не следите.

Я вот не вполне уверен, что Евровидение 2017 все-таки состоится на Украине... Австралии стоит подготовиться. На всякий случай...



Ну, вот, рад, что всегда можно договориться!!


Ну, и еще немного еврошуток и развлечений




Эх, зрада зрадная. Немцы тоже пишут о политизации.

Галь, Вы мне, прям, Госдеп США напоминаете,- они тоже странно все видят. Тут вижу, тут не вижу Это, видимо, что-то в американском воздухе такое...

Для всех остальных политическая составляющая очевидна. Вы еще скажите, что МВФ случайно, а не под Украину, поменяло правила, которые теперь позволяют кредитовать страны, допустившие дефолт по внешним займам.

Ну, ладно, посмотрим, что пишут.

Цитата из обзора СМИ:

Репортаж популярного немецкого телеканала n-tv, посвященный песенному конкурсу, был озаглавлен недвусмысленно - «Еровидение или абсурдистан?».

Абсурдной, по мнению журналистов, оказалась новая система подсчета голосов с учетом мнения некого анонимного «жюри», из-за которой бесспорный лидер голосования среди зрителей - Сергей Лазарев очутился на третьем, а представительница Германии – на позорном последнем месте. От так называемого «профессионального жюри» немка Джеми Ли получила всего 1 голос из Грузии.

Интересно, что изначально от Германии в конкурсе должен был участвовать популярный местный исполнитель Xavier Naidoo, однако он был отстранен под давлением общественности в виду «неправильных политических симпатий». Это, кстати, в тему о задекларированной «аполитичности» конкурса.

Сколько бы само Евровидение не заявляло о своей аполитичности, конкурс является политическим и это читается между строк, - констатировал журналист n-tv, подразумевая песню Джамалы и намекая на срежиссированный финал, в котором главными конкурентами стали Россия и Украина.

Журналисты телеканала также обратили внимание на изменение настроений среди публики – «в отличие от двух прошлых лет, в этот раз во время выступления исполнителя из России было много ликования и не было неодобрительных возгласов», сообщается в репортаже. Однако, любимец публики должен был быть повержен с уйти, в то время как его конкурентка из Украины стала победительницей благодаря заступничеству жюри – это было в определенной мере политическое послание, констатирует журналист.

Немецкий портал DWN оказался еще менее сдержан в оценках в отношении как самого конкурса, так и песни-победительницы, озаглавив свой материал - «Негодующие зрители протестуют против политизации Евровидения».

«Публика яростно отреагировала на полностью неожиданную политизацию песенного конкурса, организаторов которого обвинили в злоупотреблении Евровидением для политической агитации», - говорится в материале.

После победы Украины на фейсбук-странице и в твиттере Евровидения появились сотни комментариев с жалобами на политизацию конкурса. Критика звучала почти из всех стран Европы – Швеции, Италии, Франции, Польши, Великобритании и Германии. Негодующие зрители заподозрили организаторов конкурса в манипулировании жюри, задачей которого было вынести не приговор о художественной ценности произведения, а приговор политический. Кстати, уточняет немецкое издание – «комментарии на фейсбуке были аутентичными, так свалить все на критику «троллей Путина» у организаторов Евровидения вряд ли получится».

И в заключение. Забавным соображением по поводу песни-победительницы из Украины поделилась немецкая группа «Гражданская инициатива за мир на Украине»:

«В своей прекрасной песне «1944» Джамала как-то забыла упомянуть, что многие из крымских татар помогали Гитлеру и СС совершать кровавые преступления, за что и были переселены в 1944 году. Иначе, в живых сегодня не было бы самой Джамалы», сообщается на фейсбук-странице инициативы.

О!! А греки-то... Текст без перевода, но там одной картинки достаточно, чтобы понять мнение греков imerodromos.gr/eurovision-2016-oukrania/


И это не единственный скандал, который разгорается. Дания уже говорит, что по ошибке поставила Украине 12...

Но это ничто в сравнении с этим



Как быть ее поклонникам?! Жизнь боль!!



Ну, и еще немного юмора и иронии. Как я уже сказал, украинцев я поздравляю, а еврогабонцев можно и потроллить




















Кстати, встречал такое мнение: люди просто ничего не понимают в музыке, а жюри более профессионально. Не спорю. Жюри более профессионально.
Но даже если бы там не было никакой политики... Ну, друзья мои... Парни у девушек точно не профессионалы в сексе, но важно довольна ли после секса именно девушка, с которой парень занимался любовью. Важно, получила ли она свои восторги и оргазмы. Даже если по мнению какого-нибудь жюри из профессионалов (проститутки, стриптизеры, авторы Кама-сутры) парень был недостаточно гибок, слишком быстро перешел из одной позы в другую и т.п.
Певцы не для жюри поют, и не жюри заполняет залы и скачивает песни. Вокалисты поют для зрителей.
Зрители очень странные бывают - согласен, но... демократия Кому что нравится.

Валентин,

мы сейчас обсуждаем то, что заявлено в топике - политизированность решения Евровидения, или то, за какими странами я слежу?

У вас есть какие-то аргументы в пользу политизированного решения?

Коротко,

я не обсуждаю сейчас действий РФ по отношению к Украине. Поэтому могу легко себе позволить не читать о событиях в Украине. Не вижу в этом проблемы. Раньше - следила и за событиями в РФ, и в Украине, обсуждала. Нет, не особо слежу за тем, что говорит про РФ и Украину в США. Наверное в это трудно поверить, но обе страны тут не особо кого-то волнуют. Сейчас всё только о предвыборной гонке, за которой я даже начала следить, но только краем глаза.

Говорить с уважением о тех гражданах Украины, которые поддерживают в РФ в любой форме, я не собираюсь. Если у людей недостаточно мозгов, чтобы понять, кто у них оттяпал Крым и кто раскачал и продолжает поддерживать Донбасс, то ну извините, о каком уважении может идти речь.

Про кредиты Украине МВФ - да, эти изменения были сделаны специально. Вы меня хотели этим поразить? Сразу же после аннексии Крыма я тут разговаривала с американцем, который внимательно следит за событтиями мира, и он сказал, что Украине будут помогать выстоять, но не более того, т.к. действия РФ будут направлены имеенно на доведение страны до дефолта, чтобы потом рассказывать "она сама развалилась". Разговор этот был уже больше 2-х лет назад. Пока что всё показывает справедливость того, что мой знакомый был прав. Время покажет, был ли он прав в остальном.

Валентин, вы реально оцениваете мнение людей о политике по результатам голосования на музыкальном конкурсе? Ну они там разберутся, нужно думать.

Мы обсуждаем все, что касается этой темы. Ваше знание или незнание ситуации, влияет на обсуждение.

И будет здорово, если вы перестанете указывать на то, что говорить, а что нет.



Какой снобизм, однако..

Спасибо, Галя. Это очень важные слова. Я их даже большим шрифтом выделю. Вы прямо нам сообщаете, что не собираетесь уважать людей и их мнение, хотя люди с подобным мнением могут составлять половину, а где-то и большинство того или иного региона Украины.

Крайне показательно. Не удивляйтесь, что эти самые люди не соглашаются с такими, как Вы, которые не собираются уважать их мнение, и силой им навязывают свое.

Вот из-за этого и идет там конфликт. Кто-то решил, что он умнее, он победил, и теперь навяжет свою волю другой половине страны.

Людей, которые говорят о своей исключительности было в истории много.
Вспомнил шуткауДжорджа Карлина: "Я даже читал что-то об этом в одной старой газете... Правда, там все по немецки было"





Офигеть!! Додуматься, что страна, давшая деньги в долг, потребует их обратно - верх прозорливости. Дядька крутой эксперт, слов нет И вот же сволочи, да?! Требовать вернуть деньги, которые дали в долг. Как вообще язык повернулся у кровавого режима, да?!

А Россия эти деньги могла и раньше потребовать. Имела право. Ну, это к вопросу о том, что дефолт был таким грозным оружием. Так что давно могла потребовать.

А вот с поддержкой пока не сильно складывается. С сентября все транши откладывают. Но, да, простите, Вы не следите и, наверное, не в курсе, забыл совсем





А Вы, Галя, реально ни с чьим противоположным мнением не считаетесь?! Ах, да, точно, Вы не собираетесь уважать мнение тех, кто... и далее по тексту.

Люди тоже формируют повестку дня. И голосованием на конкурсе, и тем, что пишут, и тем, как думают.

Но хорошо, пока я Вам тут писал, Глава Баварии потребовал от правительства Германии отмены санкций против РФ. Это уже не какой-то там народец голосующий, да?!

Вы там готовьтесь морально к зрадам зрадным. В этом году их будет не мало


И давайте продолжим получать удовольствие от ироничных картинок



Еще фотка с того концерта, который помешает слишком убежденным в агрессии России, сильно гордиться победительницей.
Хотя для меня это наоборот ей плюс
Так что ничего против вполне себе дружелюбной к России Джамале не имею

Адекватная девушка, с радостью работает в России










И да, у России и побед всяких хватает (не о том же речь),



но как пропустить такое веселье, которое нам обеспечило Евровидение

show must go on

Добрый вечер.
О политике и о ее отсутствии сказано многое.
Если победа жительницы Киева, родители которой живут в Крыму, то есть в России, а сестра замужем за турецким подданым, есть торжество справедливости, то обьясните мне, зачем было менять правила этого конкурса, за которым следят домохозяйки, в последний момент?
Вводить жюри и суммировать баллы?
Ранее профессиональное жюри присваивало баллы песням только в случае технических проблем с проведением всеобщего голосования в стране. И это было отсутствие альтернативы: или люди выражали свое мнение, голосуя за всех, кроме своего исполнителя, или жюри.

Забавно постоянство, с которым поддерживают конкретную страну. Но главный судья и самый беспощадный - время.
Вот уже более двух лет прошло с победы и торжества сторонников евроинтеграции на Украине. Уже забыты все лозунги, деньги потрачены (или нашли своих хозяев), но ничего не изменилось. Пора товарищам во власти доказать свою состоятельность и дееспособность, иначе впору оформлять опекунство, только такой пациент никому не нужен, как чемодан без ручки: и нести нельзя, и бросить...
Забавно, кого о помощи и о какой помощи начнут просить.
Так, слова министра культуры Украины о том, что нужны деньги на проведение конкурса в 2017 году, на следующий день после типа заслуженной победы, мы услышали. Готова ли к этому Европа? Вряд ли.
Это как история о мальчике-пастухе, который так часто кричал: "Волки!", что когда они по-настоящему сьели отару овец, никто не пришел.
Так и Украина, уже так часто обвиняла во всем Россию и просила денег, что никто уже не слышит и не реагирует.
Время...все расставит по местам. Скоро.

И доброе утро.
В продолжение сказанного.
Именно сейчас я полностью на стороне Валентина в оценке как политической подоплеки такого судейства, так и всей ситуации между странами в целом.
Спасибо, Валентин!
Последние уже 25 лет Россию обвиняют во многом бывшие братские республики, особенно Прибалтика и Украина.
Первые - в имперских амбициях и желании пойти войной против таких маленьких, но гордых стран, большая половина населения которых (возможно, и две трети) с момента вхождения в ЕС гордо и независимо уехали в качестве Gastarbeitern в благополучные страны ЕС.
Видео на youtube под названием "Не ржать! Парад в Латвии" снято очевидцем этого события: гордо проходит главнокомандующий, за ним пара танков, пара надувных лодок на грузовиках мерседес, проезжают с крейсерской скоростью 8-10 квадроциклов погранвойск.
Да, именно этой армии предстоит принять на себя удар России, по их убеждению.
Только для начала получить софинансирование из бюджета ЕС, да и НАТОвских солдат у себя побольше разместить (лучше их, чем мигрантов по указанию А.Меркель).
И позиция Украины уже не вызывает удивления. Гораздо легче во всем видеть и винить "руку Москвы", нежели разбираться с проблемами, устроенными себе самостоятельно.
К слову, из всех стран бывшего СССР только Украина не ратифицировала договор о преемственности долгов и активов СССР (точное название есть в сети Интернет). При этом Украина претендует на активы (например, здания посольств итд), а с другой - не берет на себя обязательства (долги).
К 2009 году долги были на 97% погашены Россией (основная часть средств МВФ и стран-кредиторов Парижского клуба и др. была получена в период 1986-1990, то есть СССР).
Но громко кричать, что Россия присвоила себе здания и прочее имущество СССР в иных странах Украина себе позволяет, не опускаясь до прагматики погашенных Россией долгов СССР. Здесь все просто, как в наследовании: нельзя унаследовать только имущество, обязательному наследованию подлежат и долги.
Да, в вопросе забывания долгов размером в миллиарды долларов США Украина последовательна в вопросе их игнорирования и забывания. Это уже не тенденция, а позиция.
Но это так скучно, разбираться в этих вопросах и документах, а вот выйти на Майдан, пожечь костры, покричать да попрыгать гораздо веселее, верно?
И гораздо веселее, чем осуществлять выплаты и возвращать долги

Спасибо за комментарий!! Ну, отойдем от политики (надеюсь). Я предлагаю все-таки получить удовольствия от того, сколько забавного вокруг.

Сегодня в Киеве… В Киеве, Карл!! Знаете, что было?!

Пресс-конференцию Джамалы в Киеве по ошибке открыли песней Сергея Лазарева.


17 мая 2016, 15:34
В Киеве перед началом пресс-конференции с участием певицы Джамалы, победившей на конкурсе «Евровидение», организаторы включили песню Сергея Лазарева, с которой он занял третье место.
На конфуз обратил внимание PR-менеджер Джамалы Денис Козловский: «Очень странно, что мы начинаем пресс-конференцию с песни Лазарева».


Конфуз на пресс-конференции Джамалы в Киеве: Организаторы включили песню Лазарева

И несколько забавных комментариев:

- это тот,кто за него голосовал потроллил?


- Не, ну я не точно фанат Лазарева, да и евровидение не смотрел. Но после срача в комментах и просмотра резов голосования любопытство взяло. И вот такой вывод. Нае...лово континентальгого масштаба. Вдумайтейтесь. На..али весь континент. Мне не стало там грустно или злобно за лазера, мне стало тупо смешно! Какая то тетка с грустным лицом спела про х.й пойми что (по ходу про то как тербаты на донбасс пришли). И наш чел! честно я в афиге от номера. Петь кверху жопой очень сложно. А он смог. Но политика есть политика. Артиста жаль!


- Это знак.)

- Кто победил того и включили...всё правильно - не ошиблись

- это ещё раз говорит о том что Россия должна была победить

- Украина откажется от проведения, в Австралии по правилам не может проводиться. Так Что Евровидение 2017 в России. Это не ошибка, это тоненький намечек)

- собрали 300 тыс петиций и европа сказала что пересмотра не будет но мы и не сомневались что глас народа их не волнует


Хотя я помню, что не всех интересует мнение людей И не только у нас, но и в Европе

Вообще, хотели, конечно, как лучше, а получилось, как всегда. И сама Джамала в самом неудобном положении, потому что чморят-то ее.
Но, с другой стороны, не надо было вписываться в политические игры и петь жалостливые песни про татар, чтобы понравиться в Европе. Так что все не просто так, наверное…






Шутят даже украинцы










В общем…

Класс!
Е ще немного, еще чуть-чуть.
Если на третий день после победы не помнят победной песни.
Это говорит о многом.

Действительно, Лазарев сказал, что к геям нормальное отношение? Хм. А что он ещё должен был сказать, если бы хотел, чтобы Россия выдвинула его на Евровидение? Если бы он сказал правду, то ему бы в целях безопасности пришлось бы срочно переезжать из России в более социально развитую страну.
Разве к геям нормально относятся? И что значит нормально? Разве ложь Лазарева не является как раз-таки политикой?

Мне очень нравится канал на Ютубе ChebuRussiaTV. Неравнодушные к России ребята ставят социальные эксперименты и снимают их на камеру.



А вот комментарии на Ютубе к этому видео:
- У нас на районе видео закончилось бы на первой минуте...

- В Москве люди более терпимы. У нас бы вы и шагу за ручки не ступили, зарыли бы в ближайшем лесу и поминай как звали))))

- Так и надо ебашить пидарасов заднеприводных!

- I am bisexual and I can't believe this things OMG!!!
(mexico)
Russia is a so homophobic place,is horrible.

- Я херею с приоритетов в России. Материться прилюдно на незнакомых людей (да еще и при детях) - норма, духовные скрепы не заржавеют. Ходить двум парням за руку? Пи""ец как аморально. Надо вести себя, как последнее быдло.

- Всё правильно ибо нех*й нечисть эту в РФ разводить пид*расы пусть едут в Европу жить там для их все условия.А в РФ сидите по подвалам или по домам и там делайте что хотите что бы нормальные люди всей этой мерзости не видели нех*й в массы нести эту заразу ушлёпки психически больные.

И прочие комментарии в таком духе, тут надо отдельную тему создавать, не стала их писать, так как пока читала, аж сама расстроилась. Стыдно стало за людей, почему я живу в таком обществе, за что мне это?

В данном эксперименте два парня просто прошлись по Москве, взявшись за руки. Они даже не целовались и уж тем более не тр*хались на улице, не вели себя агрессивно и вызывающе. Просто спокойно тихо шли, взявшись за руки. Обратите внимание на "нормальное" отношение к геям в России. Кто-нибудь, утверждающий, что гомофобии в России нет, вы хотите к себе такого "нормального" отношения? Вы хотите, например, чтобы к вашим детям, родителям, братьям и сестрам так "нормально" относились? Вы хотели бы, чтобы, например, ваши родители, мама с папой, когда ещё вас не было, в период романтической влюблённости шли за руки, а их прохожие материли, унижали, обзывали и толкали? Это нормальное отношение к паре, которая просто идёт взявшись за руки???
И обратите внимание, что это Москва. Для тех, кто не жил за пределом МКАДа или Ленинградской области, хочу пояснить, что остальная Россия отличается от Москвы и Питера как Нью-Йорк отличается от Зимбабве. Когда люди из того же Братска приезжают в Питер или Москву, они говорят, что там СВОБОДА. Представьте, что если для представителей нетрадиционной ориентации так выглядит свобода, то что происходит у нас. Например, у моей жены двух друзей, совсем ещё подростков, которые выглядели как явные геи, просто поймали на улице, увезли за город, избили, одному удалось убежать, другого сбросили в канализации, где он и умер. Милиция не нашла этих ублюдков, она даже не особо пыталась, наверно.
Так выглядит нормальное отношение к геям в России? Вот бы к тем, кто так утверждает, в том числе к самому глубоко неуважаемому мною Путину так же нормально относиться. А потом говорить на весь мир про нормальное отношение в России.

После такой наглой лицемерной лжи, когда не только Лазарев, но и сам Путин в камеры говорит, что к гомосексуалов в России никак не притесняют, имеет ли моральное право Россия, погрязшая во лжи и лицемерии, обвинять кого-то в какой-то там подтасовке и лжи?

Есть возражения?

Хотелось бы, чтобы страны выясняли отношения на Евровидении. И весело, и безобидно. Только на Евровидении.
Хм, а разве Лазарев - не гомосексуалист? Я что-то давно думала, что он предпочитает мужчин.

Я не являюсь поклонницей Лазарева, даже, если честно, не знаю, что он вообще поёт. И не интересовалась его ориентацией. Люди творческие, люди шоу-бизнеса большинство нетрадиционной ориентации, не гомо, так би, но свечку не держала, не знаю про него. Они гомосексуалы, когда еду за границу, на отдых или концерты, там ведут себя вполне свободно. В России это 100% натуралы, ты что))) В России они даже порицают нетрадиционную ориентацию, к коей сами принадлежат. Когда встаёт вопрос о деньгах, о карьере, то некоторые люди готовы говорить и делать что угодно, увы.

Как-то по жизненным обстоятельствам мне запала в душу песня Сергея Лазарева, и я стала искать информацию по нему. Еще в 2008 году писали в СМИ, что он - гей. СМИ я верю примерно так-ж,как и предвыборным обещаниям политиков, но тем не менее.
Мне все равно, какой ориентации Лазарев, мне он как исполнитель симпатичен.

Это реально крутая и громкая победа Джамалы, которая подняла столько истерики у россиян и не только Горжусь! "Вершины притягивают молнии", а еще "на воре шапка горит"

если для троллинга = очень много есть интересных картинок и текста, может принесу, для равновесия темы хоть и лениво мне немного через радикал все грузить)

в общем, я так еще не болела никогда за Украину на Евровидении, и отправила аж 20 смсок за Джамалу.

Лазарева уважаю, и еще больше увадаю за его позицию, что "краым это не россия" )))
шоу у него было самое лучшее, но песня у него была попсовая. Джамала была эксклюзивом, с неординарными вокальными данными, самобытностью, со СВОЕЙ авторской песней, которая несет идею, месседж, и которая имеет всемирное значение - это может ( и так и было) происходить с любыми людьми в любой стране абсолютно. Об этом и была песня, и месседж был - о мире и счастливом будущем для людей во всем мире! Эта песня - до слез и до мурашек! и прав пердседатель евровидения - ОНА победила, будучи аутсайдером, и изменила этот конкурс навсегда. Просто слов нет.

Поддерживаю слова сказанные Колчаком.

С удивлением обнаружила, что тему Евровидения все еще обсуждают в сети. И главный вопрос - за какие средства будут организовывать Евровидение 2017.