Отношение к женщинам в роддоме. Больничные роды. Рожать самой или кесарево?
Наболело. Я рожала первого сыночка три года назад. Сама беременность и роды прошли легко, тяжелое впечатление оставил именно медицинский персонал. Во время беременности мне постоянно все запрещали, называли больной, сумасшедшей, хамили и грубили.
Роды в поставленный срок не пришли так меня хотели стимулировать! Муж поставил всех на место и меня оставили в покое. В результате, сынишка родился через неделю. Роды были бы терпимыми даже с болью, если бы не постоянное лазание во мне, прощупывание, грубые крики и ругательства. В итоге рожать мне стало дико больно! Это непередаваемая боль! И мне казалось, что специально мне хотят сделать больно! Я долго не могла отойти после такого ужаса и унижения после родов.
Короче, отечественный медицинский персонал оставил у меня тяжелое впечатление.
Как так можно обращаться с будущими мамами? Я теперь боюсь рожать второго. Такое снова пережить! Я вообще хочу кесарево или эпидуральную анестезию, чтобы хоть не чувствовать это сказочное родовспоможение. Извините. Что сумбурно, я на эмоциях.
- Это вам кажется, что хотели сделать больно. Роды сами по себе – очень болезненный процесс.
- Есть такая профессия - доула. Как раз во многом именно для защиты девушек в роддомах и предназначена, к сожалению, у нас пока не распространенная практика. Поэтому первые роды и становятся нервным шоком для женщины.
- Может, когда-нибудь в ближайшем будущем научный прогресс дойдёт до того, что женщины будут рожать без боли! Или хотя бы с меньшей болью.
Но когда я говорю людям об этом, они удивляются! Говорят, всем больно, терпи, другого способа рожать нет! Но ведь мы живем в 21м веке! Прогресс не стоит на месте! И привожу аргумент - раньше зубы тоже вырывали только с болью, привязывая ниточкой к двери, но ведь медицина развивается! Почему нельзя науке поработать над безопасным обезболиванием родов? Когда-нибудь ведь что-то придумают, я надеюсь. Кстати, где можно узнать, проводятся ли какие-нибудь исследования а эту тему?
- Уже придумали. Эпидуральная анестезия.
- Эпидуральную практически не делают, потому что она блокирует сокращения матки.
- А в клиниках в Москве вполне делают и многие отлично с ней рожают. Есть риски, конечно, как и при любой анестезии. Однако эпидуральные роды имеют как минимум одно преимущество – не больно
- У меня нет статистики, но в рассказах о родах многие пишут, что им делали эпидуралку. В нашем роддоме ее не делают, потому что не умеют. А уж в рассказах тех, кто рожал заграницей, эпидуральная анестезия при родах почти всегда присутствует.
- Есть естественные методы снижения боли в родах, мне оба раза помогло. После эпидуральной анестезии может быть паралич конечностей, поэтому ее не везде рискуют делать.
- Я рожала оба раза сама и без обезболивания. Второй раз ребенка больше 4-х кг. Он застрял на 6 часов, но я родила всё равно его сама. Схватки при родах были бешеными. Потому что "политика естественных родов" и "ой, если бы он совсем застрял, тогда было бы экстренное кесарево сечение, а так он сам же вышел!". Оба раза были разрывы и швы. Во второй раз только внешних швов было 13 штук и порвало вплоть до клитора. И это нормально. Я не готова говорить обо всем остальном, но даже услышав такое, меня спрашивают, "когда за третьим пойдешь"?
- А знаете что еще, во всяких рассказах о родах, трешевых и не очень, всегда, вот просто всегда, в конце добавляют, что зашили потуже, чтобы мужику приятней, а что должна женщина при этом чувствовать? Да кому какое дело до женщины? После родов главное, чтобы она по-прежнему удовольствие своему самцу доставляла.
- Роды без боли могут обеспечить занятия танцами и пением до беременности. Вы просто подготовите мышцы и легкие к этому непростому испытанию.
- Не хочу обесценивать ваш опыт, но лично я как-то скептически отношусь к неподтверждённым наукой способам. Боюсь, что танцы и пение мне не помогут, когда от родов будут рваться органы.
- Это вполне естественно, что расслабление мышц, подготовка организма и физиологичные положения вместо зажима и напряжения помогают уменьшить повреждения и боль. Выбор всегда за Вами, но если Вы решите родить ребенка очень рекомендую почитать про естественные, домашние роды и метод Ламаза. Возможно, Вы не вдохновитесь, но примете точно взвешенное решение. Также узнаете, как пережить схватки.
- "Все исследования на тему" - это "естественное обезболивание родов", разработанное господами, фамилии которых явно мужского рода. А, и фильмецы про то, как олениха отказалась детей своих, облизывать что ли, когда ей роды обезболили.
-Наверное, у автора были бесплатные роды. Мой совет – лучше заплатите. И к вам отнесутся по-человечески.
- Мне как-то врач посоветовала родить, чтобы избавиться от родовой травмы шейного отдела позвоночника. Такое ощущение, что их там учат в любой непонятной ситуации вспоминать про роды. Как будто это увеселительная прогулка, а не многочасовое пропихивание верблюда в очень даже хрупкое угольное ушко. Какие боли во время родов, я помню спустя 10 лет после оных.
- Я знаю одно: никому не пожелаю пережить то, что пережила я во время родов. Нормальных, естественных и почти без разрывов родов - тех самых, которые женская доля и все такое. От нормально текущих родов органы (какие органы? селезенка что - ли?) не рвутся, а методики М. Одена признаны на мировом уровне.
- Влагалище и матка - это органы. И не всем везёт с тем, что роды протекают нормально.
- Мда, у меня последствия родов – полностью разорванное и заново сшитое влагалище.
- Чтобы не было разрывов, нужно готовиться перед родами, делать упражнения для промежности, упражнения Кегеля, за два месяца начинать растягивать влагалище. Как начинаются схватки – слушать акушерку, а не тупо давить бедного ребенка, чтобы он вышел быстрей. Вот так и образуются разрывы.
- Опять как ножом по нервам. Очень больная тема для меня. Мои больничные роды были сущим кошмаром из-за хамства и невнимательности акушерок. Следующего рожаю дома. Все.
- А особенно круто, когда в роддоме или во время осмотра ты от боли загибаешься, а на тебя еще и орут - "любишь сексом заниматься - терпи". Мне чистку после родов без наркоза делали. Кайф!
- Меня тоже чистили в роддоме без наркоза. Не знаю, как я вообще это пережила. Хотела сейчас спросить, пережил ли кто-нибудь нечто подобное, но вы раньше свой комментарий написали. Еще и говорили "ты женщина, должна терпеть". Прошло 13 лет, я эту боль до сих пор помню. Потом, когда много лет спустя, я лежала в гинекологии, в очень хорошем отделении, врачи удивлялись, что у меня такая чувствительность, буквально даже дышали на меня осторожно, боялись причинить боль, а это все постстрессовое, после того случая. Короче, те роды в роддоме искалечили если не тело, то психику. И все это персонал. Иначе бы нормально родила.
- Ужас какой. А я нашим благодарность после выписки писала, потому что внимательные и аккуратные, после всего, что я в жизни пережила, для меня такое бережное отношение было просто открытием. Роды женщины в нашем роддоме как праздник. И все такие внимательные, заботливые!
- И мне без наркоза и даже вообще без предупреждения. О, тут чистить надо — и айда. Чего там говорили в этот момент даже и не помню.
- Ту акушерку, что меня покалечила, уволили, лишили премиальных. А потом опять взяли на работу! Работать-то некому.
- Между рожать самой и кесарево я выбираю кесарево сечение. Как начиталась про роды – пусть лучше разрежут, достанут ребенка, и зашьют, чем терпеть такое хамство акушерок тогда, когда ты беспомощна.
- Я тоже выбираю кесарево сечение. Это не так больно. К тому же, я не знаю, что делать при родах. Лучше уж посплю на операционном столе.
- Кесарево сечение безболезненнее вагинальных родов? А уж восстановление-то после полостной операции, и дай боже, чтоб без осложнений, с младенцем на руках - это прелестно. И да, роды можно по максимуму обезболить безопасно для всех. Другой разговор, что в наших роддомах это не особо практикуется, ибо в этом никто не заинтересован. Вы про последствия анестезии читали? Что от нее бывает и насколько она прекрасная и безопасная? Могу сказать, где почитать. Далее. Существует великое множество роддомов с раздельным пребыванием, с обязательным докормом смесью, запретами на кормление грудью по любому поводу.
Толпы некомпетентных медсестер и педиатресс, которые прибавку за первый месяц посчитать нормально не могут, и в любой непонятной ситуации - прекращайте кормить грудью, кормите чудо смесью, там все понятно и в граммах. Догадываюсь, что поэтому не применяется эпидуральная анестезия. Последствия ее могут быть печальными. Правильная мысль, что на женщину, на ее желания - всем глубоко плевать.
Качественную информацию приходится выуживать самостоятельно и по крупицам. Поддержки - в принципе нет.
- Так как у нас с вами роды "протекали" (естественными их можно назвать с натяжкой) - операция проще, это я теперь по опыту могу сказать. Плановая полостная операция и хороший медперсонал - это в разы лучше, чем калечащие роды с неадекватной помощью, да даже не в разы, а принципиально другое. Боль во время родов куда хуже, чем восстановление после операции, уж поверьте мне. Если бы без осложнений и гладко - то это другое дело. От эпидуралки моя знакомая осталась парализованной на неделю - то еще удовольствие, тоже не самая безобидная методика. Вы правы, что ключевой момент тут - что на женщину, ее личность, ее интимную неприкосновенность, ее чувства, ее болевой порог, ее переживания - всем насрать.
- Да, еще забавно, что любые вагинальные роды называют естественными, хотя в 98% случаев там те или иные вмешательства, когда возникают проблемы во время родов. Я не так давно обсуждала, что лучше конкретно для здоровья женщины. Только для физического здоровья. Несколько кесаревых без осложнений, или вагинальные роды (правильные роды, как их называют) со всем обычным сопутствующим трешем в роддоме. Кесарево сечение – опаснее. Плюс, очень часто во время кесарева сечения общий наркоз используют, он тоже вообще не полезный.
- Как хорошо, что я чайлдфри и не столкнусь со всей этой мерзостью никогда! Время родов – это высшая мерзость, когда из тебя выползает кусок мяса. Фу!
- Ты сама не иначе родилась.
- Прошу воздержаться от комментариев в стиле - как хорошо что я чайлдфри и не столкнусь с этим никогда. Потому что другие женщины столкнутся.
- У меня есть знакомые, которые рожали через кесарево или вагинально, но отхватили кошмара по полной программе. Суть в том, что долго не могли привыкнуть, что-то почувствовать к своему ребенку. И я сейчас не про материнский инстинкт, нет. А именно, про ощущения "мама-ребенок".
У некоторых из них были повторные, нормальные роды. И такой дичи не было. Причинно следственная связь довольно очевидная. И нет, я не говорю, что у всех после кесарева - бывает такое. Но такое есть. Особо выключает эти ощущения анестезия при кесарево. Поэтому, что лучше, сказать я затрудняюсь.
- В родах большое значение имеют гормоны, природа многое подумала. При кесарево сечении некоторые механизмы не работают. Это не значит, что кесарево сечение - плохо, но просто это реально имеет побочки, и надо хорошо все обдумать (со знающим врачом, увы), а не делать операцию просто чтоб не рожать самой или рожать на дату (реальная история, мамина подруга хотела, чтобы дочь родилась непременно в ее день рождения). Обезболивание при родах, кстати, тоже может тормознуть процесс. Тогда женщина перестает чувствовать происходящее и возможны травмы ребенка.
- Любая операция имеет побочки, можно вообще удалить зуб и умереть (и такие случаи были!). Смысл сравнивать? Вот если бы женщине давали право выбора, которое у многих из нас отбирают, полноценную информацию и не обесценивали бы ее страдания - было бы неплохо. Одной знакомой делали кесарево сечение по причине низкого болевого порога и случаев вагинизма. Да, нормальные акушеры существуют!
- Я тоже испытала на себе все прелести роддома с первым ребенком. Теперь хочу попробовать роды в воду с домашней акушеркой.
- Мда, роды дома – это рискованно и можно, только если у вас все идеально со здоровьем. И все равно, лучше подстраховаться и вызвать скорую.
- Вызвать скорую, где врачи не воспринимают роды женщины дома и доставят роженицу в роддом? Не самая лучшая идея. Особенно при схватках, тащить в машину, везти, тащить в родзал. Масса «приятных» впечатлений гарантирована будущей мамочке!
- Моя сестра не хочет заводить второго ребенка, потому что для нее пребывание в роддоме было таким адским адом что она даже мысли не допускает повторять. Обезболивание при родах не сделали, потому что родильные боксы были переполнены, а в палате, видимо, не судьба было укол сделать. Во время сильнейших схваток ей медсестра говорила "Сделай лицо попроще". Она попала в переполненную палату - шесть женщин и шесть младенцев. Это были ужасные роды. Отзывы ее о медицинском обслуживании заставляют волосы шевелиться на голове. И к этому всему наше хамское медицинское обслуживание. Она рассказывала, что был момент когда все шесть женщин в палате плакали. Я сама была в роддоме, повезло мне больше, но все равно столкнулась с катетерами для анализа мочи (богиня, мне три раза его ставили), криво наложенными швами и хамским отношением. И я еще легко отделалась! Какие тут роды без страха? Самой надо к гинекологу идти, а я боюсь, по беременности я в другой поликлинике стояла - наврала про свой адрес, а по месту жительства я была один раз - мне гинекологиня нахамила, поставила неправильный диагноз, запугала чуть ли не бесплодием и прописала уколы антибиотиков, которые как выяснилось мне были нафиг не нужны. А все потому что я была последняя, у нее рабочий день закончился и ей очень хотелось домой, а тут я. И пофиг, что очередь под кабинетом была на час.
- Я вот не понимаю, разве кесарево сечение нельзя делать по показанию – женщина так хочет? Неужели личный выбор уже не имеет никакого значения, и мнение женщины ничего не стоит?
- Конечно, но еще и показания. Но всегда, конечно, вопрос буксует на моменте поиска грамотного специалиста и адекватной информации. Полностью согласна с Вами насчет информирования и выбора, конечно.
- Взрослый человек должен понимать, что полостная операция не может быть по определению безболезненной и полностью безопасной, да и не полостная, любое вмешательство по сути. Но исходя из того, что хлебнула я, лучше пережить качественно сделанную полостную, чем некачественную и неуместную акушерскую "помощь", даже если бы это было без особых на то показаний. Учитывая специфику отношения к роженицам в некоторых родильных домах, а после того я прочитала истории десятков женщин и понимала, что я не одна такая, уж лучше б кесарили тогда - по крайней мере это не так мучительно и потом не огребаешь последствия всю оставшуюся жизнь. Разумеется, при условии хорошо выполненной операции. А ребенок? У меня ведь ребенок с диагнозом. Лучше бы я выбрала домашние роды. Мне бы ребенка не искалечили.
- Конечно, я полностью согласна, лучше хорошее кесарево сечение. Но учитывая некачественную помощь в вагинальных родах, риск некачественной операции тоже велик, как мне кажется (может быть и нет, не очень хорошо знаю, где и насколько сильно можно напортачить в кесарево сечении, кроме забытой ваты и так далее). Но история не знает сослагательного наклонения. И мне очень больно физически и эмоционально каждый раз, когда я читаю Ваши истории. Не знаю, смогла бы я перенести такое и выстоять как Вы. Так не должно быть, и я мечтаю, что однажды не будет.
- Думаю, не понимают как раз из-за недостатка полной информации, а не потому, что не способны понять или осмыслить. Видите, даже пластические операции у нас преподносятся как нечто такое легкое, непринужденное, бац - и ты красавица. А на самом деле это наркоз, это болезненное заживление, это отеки и возможные осложнения, возможные расхождения ожиданий и результата, длительная реабилитация и все прочее. Спинальная анестезия вообще может обернуться инвалидностью. Если бы каждой женщине подробно расписывали - состояние ее здоровья, возможные риски, возможные риски при операции, тщательная диагностика, плюс давали возможность самостоятельно все это переварить и сделать выбор. Но увы, за 5 минут в женской консультации это просто физически не возможно. А то, что женщины находят сами в интернете, сами понимаете - не всегда достоверно или может быть неправильно понято из-за отсутствия какого-то базового образования или аналитических способностей. Ну и психологически сильно давят, как девушки выше уже написали - оскорбляют, унижают, заставляют думать, что ты какая-то неправильная, что плакать и переживать стыдно, заткнулась и терпи. Это роды.
- Да, кошмар. Вообще, не очень ясно, что делать с деторождением. Мама родила нас троих дома в ванну, одного даже без акушерки. Так мне страшно. Но в роддоме что-то еще страшнее. Наверное, выберу роды дома.
- Начитавшись о катетерах в интернете (спасибо рассказам о родах), я акушерке запретила его ставить. Так она чуть не лопнула от возмущения и побежала на меня заведующей жаловаться. Заведующая - та самая интеллигентная адекватная женщина, на мое счастье, сказала, "не хочет - не ставь". Нет, а зачем мне катетер, если я знаю, что смогу дотерпеть и дойти сама? Акушерка еще долго ворчала что-то типа "обоссышься - твои проблемы". Я её еще в родах доставала тем, что не хотела лежать с датчиками КТГ. Больно лежать, говорю, (плевать я хотела на её "так положено") буду стоять. Еще она все сетовала, как ускорить роды, я все рожать не хочу, хотя первенца по времени родила нормально. Короче, улыбнулась она только тогда, когда родня после родов ей презент-пакет передала. Иногда закрадывается мысль, что в медицинских есть тайная сверхсекретная кафедра, где будущих врачей учат хамству пациентам.
- Переполненный мочевой пузырь замедляет схватки, поэтому и катетер ставят.
- Куда гуманнее - писать в унитаз, чем ставить катетер.
- Во время родов может не быть позыва и у женщины происходит переполнение мочевого пузыря, которое, в свою очередь, тормозит схватки или потуги, чаще это как раз в потужном периоде, то есть, получается замкнутый круг - сама писать не может, а надо, чтобы родить, вот и ставят. Ну и такой момент, если это уже потуги, как правило - это уже родильный зал, стол, а там туалета нет, роды в ходу и все такое. К тому же, анестезия при родах отбивает ощущение желания пописать. Нужен катетер.
- Я все также считаю, что куда лучше напоминать рожающей женщине про пописать, чем ставить катетер. Другой разговор, что никому это особо и не надо. Все заинтересованы, как ускорить роды, и пойти пить чай. На женщину плевать.
- Никто не будет отпускать женщину с родильного стола в туалет, это опасно. К тому же не все во время родов чувствуют позыв, может быть переполнение без позыва, или есть, но сама это сделать женщина не может.
- Женщина может не чувствовать позыва, не может сама помочиться, а это, в свою очередь, может тормозить схватки или потуги. Там же все рядом, часто роженицы не разбираются в своих ощущениях, чувствуют только схватки или потуги. К тому же не забываем, что женщина может рожать под окситоцином, а он вообще смазывает напрочь все позывы. Женские роды – процесс очень сложный и непредсказуемый.
- Все равно не понимаю. Я под эпидуралкой умудрялась сама писать, хотя была фактически привязана к креслу, кровати. Катетеры повально пихать стали не так давно. Как то же женщины без них раньше рожали?
- Вы могли, я например, не могла. Даже не чувствовала, что хочу в туалет. Катетеры очень давно используют, у меня бабушка в медицине работала больше 30-ти лет, еще тогда и разрезы делались варварские (причем раньше их не зашивали и потом все зияло, как ведро), и окситоцин кололи, а еще заставляли ногти под мясо стричь, ногти и соски мазали йодом. Так раньше смертность в родах была колоссальной, смотря про какое "раньше" говорить. В каждом времени были свои причуды и проблемы в родах. Сначала высоченная детская и материнская смертность, потом - советские времена - повальные маститы из-за этого йода, кормления по часам и мытья груди с мылом хозяйственным перед каждым кормлением, выход из декрета через 2 месяца. Сейчас другая крайность - в каждом роддоме свои негласные правила, то всех подряд кесарят, то всем эпизио, то всем окситоцин, нет индивидуального подхода почти нигде, за редким исключением.
- в нашем роддоме его всем поголовно после родов, когда на каталке лежишь, пытаются засунуть.
- Да, роддом был сущим адом. Поэтому второго ребенка мы рожали с мужем дома. Я удивилась, что роды на самом деле - очень классная вещь, если в них никто левый не вмешивается. Никаких разрывов, болезненных обследований. На следующий день уже вела обычный образ жизни. Как же все-таки естественные вещи в жизни женщины извращаются и настолько это чувствительно для нас. Я за домашние роды!
- Панически боюсь родов после того, как побывала на практике в роддоме (кстати работать акушеркой не хочу и не могу именно потому что до потери пульса было жалко смотреть на жуткие муки женщин). Когда говорю кому -то что боюсь рожать и хочу сделать кесарево, на меня смотрят как на моральную уродку. Такое ощущение, что я кому-то что-то должна.
- Лучше кесарево сечение.
- Это полостная операция. Плюс отходняки после наркоза.
- Буду говорить в защиту врачей, например, от эпидуральной анестезии, по независящим от врачей причинам, могут возникнуть осложнения вплоть до парализации. Эта процедура только кажется простой, а на самом деле предполагает достаточно серьезные манипуляции. Если вам не повезло с врачем, это не значит, что все врачи такие.
- Несомненно, но ты застрахован от 10-12 (и более) часов невыносимой незабываемой нестерпимой боли. Да, можно родить с переживаемой болью, соизмеримой с операцией и даже несколько меньшей. А можно и нет.
Какой у вас опыт об отношении к женщинам в роддоме? Как вы относитесь к домашним родам?
Подготовлено специально для сайта Красотуля.ру