Да, темка... Я проголосовала за грубую манипуляцию. У меня таких манипуляторов половина коллектива на работе, что только не наговорят, чтобы я в их компьютер заглянула. Наиболее сообразительные перестают манипулировать и открыто говорят о своих страхах и опасениях, тогда по мере возможности помогаю. А вообще-то манипуляции не люблю, даже позитивные. Манипуляций много в педагогике, поэтому мне с детства досталось Кроме манипуляций есть еще ритуалы, которые при неблизком общении помогают или когда люди еще недостаточно хорошо знают друг друга. по-моему, манипуляцию чаще используют от неуверенности, что тебе помогут, что до тебя кому-то есть дело. Бывает, конечно, и по-другому
Цитата(Valentin @ 14.4.2013, 2:07)
...не люблю, когда незнакомые люди просят их проконсультировать по какому-то вопросу. ...Они не хотят тратить свое время на изучение вопроса. Даже по ссылкам. Они хотят тратить мое время
тогда конечно, не стоит хотя я иногда трачу себя на таких, а потом жалею, что могла что-то сделать для достижения своих целей, а не чужих. Конечно, люди вокруг такие, какие есть, других не будет, так что когда есть силы и желание, помогаю все равно, хотя бы помогаю понять, что и сколько предстоит сделать. Когда-то участвовала в проведении компьютерных школ для старшеклассников, их целью было дать такой толчок для дальнейшего самостоятельного развития. Так что этот опыт оказался очень полезен. Кому нужен такой толчок, обязательно его получит
Цитата(Valentin @ 15.4.2013, 10:12)
- Вот у кого надо учиться работать!! ...продавая или давая нам что-то, человек пропитывает это и своей энергией. То, что берешь у таких людей, точно пойдет на пользу
вот прочитала это, улыбнулась и решила написать в этой темке а то вначале была только досада, что все переругались
Цитата(Valentin @ 15.4.2013, 10:12)
...взаимодействие по принципу выиграл-выиграл ...Формально - все манипуляция
все это конечно правильно и намного лучше негативной манипуляции, а все равно не близко.
Цитата(Valentin @ 15.4.2013, 13:08)
...разницу между нормальным взаимодействием (которое формально тоже является манипуляцией, но в другом смысле ...Здесь вопрос именно о том, что имела ли место негативная манипуляция?! ...делитесь своими примерами, когда вспомните. Обсудим
на мой взгляд, манипуляция негативная, если ее цель потратить значительную часть ваших ресурсов - времени и т.д. Если ресурсов задействовано немного, манипуляция скорее всего нейтральная или положительная, если дают что-то взамен в качестве компенсации по-моему так.
Причем выгода может измеряться и просто в хорошем настроении, получения удовольствия от общения или от того, что человек тебе искренне улыбается и от души говорит спасибо.
При чем иногда находясь не в самом хорошем настроении, оказав помощь, очень высока вероятность того, что тебя с улыбкой и искренне поблагодарят. Ну как не ответить улыбкой?! И смотришь, уже и у тебя на душе светлее!!! Бывают конечно исключения, но о них в этой теме уже подробно обсуждалось
Цитата
И обращаясь к другим за услугой, стоит смотреть за тем, чтобы ваша просьба для другого тоже соответствовала этим трем пунктам.
Согласна. И когда есть сомнения, всегда можно уточнить на сколько твоя просьба обременительна или выгодна. А по реакции уже смотреть стоит ли прибегать к этой помощи, чтобы не получилось, что попросил до дома довезти по пути, а потом неделю вынужден половину работы за этого человека выполнять! Вроде бы как ты сам на эту манипуляцию напросился! Ну уж точно на фиг
Цитата
Если хотя бы два условия соблюдаются, то еще нормально. Например, если легко и ненапряжно, но никакой субъективной выгоды. Или если легко и субъективно выгодно, но напряжно. А уж если и напряжно, и пользы никакой, то ну на фиг.
Да ситуации разные, но примерив любую к этим трем критериям, решение для себя принимаешь просто! Спасибо, Валентин!
Вы
хотите быть красивой и стройной,
правда?! Вам хочется
нравиться себе и окружающим, да?! Вам хочется выглядеть моложе и
сексуальнее, верно?! Вы хотите, чтоб Ваше тело было подтянутым и
упругим, ведь так?! Это возможно!!
АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ
МАССАЖ КРАСОТЫ от автора сайта Красотуля.ру Отличное качество по комфортным ценам!!
Группа: Пользователи+
Сообщений: 295
Регистрация: 14.2.2010
Из: из России
Пользователь №: 25309
Валентин! Ничего плохого в сообщении не увидела. Просьба о помощи и всё. Просто нужно уметь делать комплименты и делать их к месту ))) Я не умею - поэтому не делаю И если хочу что-то попросить - прошу косноязычно
Гроза апельсиновых корок :-)) да и просто I am brilliant :-))
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 58723
Регистрация: --
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
Цитата(Незнайка @ 13.5.2013, 15:42)
Да, темка... Я проголосовала за грубую манипуляцию. У меня таких манипуляторов половина коллектива на работе,
Цитата
тогда конечно, не стоит хотя я иногда трачу себя на таких, а потом жалею,
Ну, и чтобы не жалеть, я стараюсь не делать того, что не по душе
Ну на фиг
Цитата
Кому нужен такой толчок, обязательно его получит
Кому нужен, тот получит. Толчок Вспоминается шутка:
- К каждому можно найти свой подход. Просто к некоторым правильно подходить с чем-то тяжелым и со спины
Цитата
вот прочитала это, улыбнулась и решила написать в этой темке а то вначале была только досада, что все переругались
Все замечательно. Энергия конфликта нашла выход и всем стало только лучше!!
Цитата
на мой взгляд, манипуляция негативная, если ее цель потратить значительную часть ваших ресурсов - времени и т.д.
Просто неприятно, когда такие вещи маскируются под искренний интерес и симпатию и т.п.
Вопреки мнению некоторых людей, я все же не падок на лесть (что и подтвердила ситуация). Я больше ценю искреннюю симпатию ко мне. Просто я умею отличать, где искренность и реально хорошее отношение, а где человек говорит просто так, пытаясь нажать на какие-то кнопочки. И даже если бы я в какой-то момент поверил в то, что человек говорит искренне, а он реально грубо льстит с какой-то своей целью, то это все равно было бы не моей проблемой, а того человека. Я склонен изначально предполагать в людях определенный набор хороших качеств, искренности, честности, искренней доброжелательности.
И если что-то было сделано или сказано кем-то неискренне и не от души, Ну, значит, просто переоценил человека. Что ж теперь?! Я все равно, думаю, стоит изначально предполагать в человеке лучшее.
Но данный случай просто даже вопросов не вызывал у меня. Не было там искренности.
Анекдот вспомнился:
- Ты обещал на мне жениться.
- Ну, мало ли, что я на тебе обещал.
Вот чтобы не чувствовать себя потом на месте героини анекдота не надо слушать всякую фигню от малознакомых и сомнительной искренности людей.
А теперь интересные ссылки на мои темы, на странички о записи на Массаж Красоты в Москве и в Питере и информация о других полезных интересностях
Гроза апельсиновых корок :-)) да и просто I am brilliant :-))
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 58723
Регистрация: --
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
Цитата(Natali @ 13.5.2013, 19:07)
При чем иногда находясь не в самом хорошем настроении, оказав помощь, очень высока вероятность того, что тебя с улыбкой и искренне поблагодарят. Ну как не ответить улыбкой?! И смотришь, уже и у тебя на душе светлее!!!
Я вообще наслаждаюсь, когда встречаешься с человеком взглядом, улыбаетесь друг другу, здороваетесь и идете дальше.
Правда, как Вы понимаете, это не очень практикуется в России.
Зато там, где практикуется... Настолько комфортно с людьми общаться. И заговорить можно легко и о чем угодно, и вообще
Цитата
Да ситуации разные, но примерив любую к этим трем критериям, решение для себя принимаешь просто! Спасибо, Валентин!
Да, по крайней мере, уже не надо только к интуиции прислушиваться. Есть понятные критерии, облегчающие принятие решения. И когда уж по всем трем параметрам все вписывается - ну, вообще, персик!!
Цитата(Марта :) @ 13.5.2013, 21:48)
Валентин! Ничего плохого в сообщении не увидела. Просьба о помощи и всё. Просто нужно уметь делать комплименты и делать их к месту )))
Ну, да, согласен, нужно уметь Просто, как я говорил, что если два события совпадают в одном временном отрезке, то это настораживает Например, вам говорят, что вы необычайно умны и красивы, а потом просят помочь переделать квартальный отчет, то это совпадение вряд ли совпадение Особенно, если человека вы не знали ни до, ни после этой ситуации
Цитата
Я не умею - поэтому не делаю И если хочу что-то попросить - прошу косноязычно
Ну, может, это зато искренне и выглядит трогательно.
Кстати!! Вспомнил о старушках кое-что!!
Запомнилось, как когда-то увидел старушку, пытавшуюся продавать спички. Я дал ей денег, но не стал брать спички. Они мне не нужны были. А вспомнил об этом, потому что меня тогда еще впечатлило, что человек даже не просто просит, а старается заработать. Это вызвало дополнительное уважение к человеку. Не рассказывает, как ей не просто. Хотя, очевидно, что это так. А стоит и пытается хоть как-то заработать. Вот поэтому ей и захотелось помочь.
А теперь интересные ссылки на мои темы, на странички о записи на Массаж Красоты в Москве и в Питере и информация о других полезных интересностях
Ну, и чтобы не жалеть, я стараюсь не делать того, что не по душе [/b]
Чтобы не жалеть и не думать, а вот если бы, да кабы!... Нет желания, лучше не делать, обязательно представится возможность сделать что-то по душе и по пользе более значительное!
Цитата
- К каждому можно найти свой подход. Просто к некоторым правильно подходить с чем-то тяжелым и со спины
Цитата
Я все равно, думаю, стоит изначально предполагать в человеке лучшее.
Гроза апельсиновых корок :-)) да и просто I am brilliant :-))
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 58723
Регистрация: --
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
Цитата(Незнайка @ 14.5.2013, 11:56)
Валентин, Вы супер! Полегчало сразу
Да чего там
И Вам спасибо, Наташа!!
Цитата
Вот! Этим все сказано! Вы как нельзя лучше выразили мои чувства
Цитата
Спасибо! Супер!
Цитата(Natali @ 14.5.2013, 22:44)
Чтобы не жалеть и не думать, а вот если бы, да кабы!... Нет желания, лучше не делать, обязательно представится возможность сделать что-то по душе и по пользе более значительное!
Да!! И тому, кто симпатичен
Вспоминается стишок:
Какие женщины не раз Шептали: "Дорогой, Конечно, ДА!! Но не сейчас. Не здесь. И не с тобой"
А теперь интересные ссылки на мои темы, на странички о записи на Массаж Красоты в Москве и в Питере и информация о других полезных интересностях
Занимательная темка... Мне фраза с вводного топика сразу показалась какой-то искуственной, но на уровне ощущений, вот просто первое впечатление - НЕ ВЕРЮ! - а потом уж анализ контекста, стилистики и т.д. Но т.к. на истину в последней инстанции не претендую, то проголосоввала за второй пункт. Мало ли, вдруг у человека временное косноязычие, я сама им страдаю чаще, чем хотелось бы
Не ем мяса с 15 февраля 2010. теперь и яйца тоже ))
Гроза апельсиновых корок :-)) да и просто I am brilliant :-))
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 58723
Регистрация: --
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4
Цитата(Амели @ 24.6.2013, 1:51)
Занимательная темка... Мне фраза с вводного топика сразу показалась какой-то искуственной, но на уровне ощущений, вот просто первое впечатление - НЕ ВЕРЮ! - а потом уж анализ контекста, стилистики и т.д.
Ну, вот, и я не поверил. Да и 2/3 проголосовавших тоже посчитали это не искренним. Причем, я даже не учитываю тех, кто сказал, что это неумение коммуницировать...
Ну, в общем, это довольно очевидно... И голосование это лишь подтвердило.
Интересно еще и то, что, раз человек пользуется такими методами, значит, в ряде случаев это, видимо работает.
Хотя да, логично, ведь часть проголосовавших сказали, что видят это, как просто просьбу о помощи.
А теперь интересные ссылки на мои темы, на странички о записи на Массаж Красоты в Москве и в Питере и информация о других полезных интересностях
В книжках и статьях по психологии отношений пишут такие советы: чтобы мужчина выполнил вашу просьбу, похвалите его. И если человек неосознанно использует данный совет, мистифицируя его, используя его, потому что тети дяди так в книжке написали, причем в очень наивном варианте - сказано хвалить -- похвалим, и искренности ему недостает, а корыстные намерения наоборот зашкаливают - получаются такие вот казузсы.
А что, если девочка просто молода, неопытна и очень наивна? И слово "манипуляция"-то для нее сродни слову "фантасмогория" - для трехлетнего ребенка?
Ну вот, нравится ей мужчина.. И хочет она перебраться к нему поближе.. Канонизировала она его, монументировала и в сердце свое (девичье да неопытное) вложила..
Исходя из построения фразы, не видно здесь пока большого ума, а виден ум маленький да обучающийся. Но ничего! Все у него еще впереди.. Потому как наличие ума - уже дает перспективу на развитие. Али нет?
Мы, порой, смеемся над наивностью...Сомневаемся в искренности комплиментов.. Человек ведь существо такое.. Сомневающееся.. в себе, в основном.. Назвали красоткой, - переспать, что-ли, хочет? Умной - денег, наверное, надобно?..
Манипуляторы, они ведь не просто умные, они катастрофически умны.. Так все оформят, что не то, что не догадаетесь, а благодарить будете за оказанную услугу:) Или нет?
А что, если девочка просто молода, неопытна и очень наивна? И слово "манипуляция"-то для нее сродни слову "фантасмогория" - для трехлетнего ребенка?
Ну вот, нравится ей мужчина.. И хочет она перебраться к нему поближе.. Канонизировала она его, монументировала и в сердце свое (девичье да неопытное) вложила..
От того, что человек наивен и не знает о существовании манипуляции, манипуляция не перестаёт иметь место. Я думаю, что это именно манипуляция, как её ни назови. Я так со своим бывшим мужем манипулировала. "Давай ты рыбу пожаришь, она у тебя так вкусно получается!". Он, конечно, понимал, что это манипуляция и ржал. Обид не было. А то, что в первом сообщении, это именно грубая манипуляция, неумная, если можно так сказать.
Я решил пройти по жизни с любовью. Ненависть - слишком тяжелое бремя. Мартин Лютер Кинг 97,7 кг >>>>>>>>92 >>>>>>> 56 кг Мой дневничок № 6
От того, что человек наивен и не знает о существовании манипуляции, манипуляция не перестаёт иметь место.
Это как это так? Он не знает, но все равно манипулирует? Нет ли здесь противоречия?
Смотри, читай ИСТОРИИ УСПЕХОВ
Красотуля.ру рекомендует:
Девочки!!
АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ
МАССАЖ КРАСОТЫ с отличными результатами и комфортными ощущениями и расслабляющий массаж от автора сайта и форума Красотуля.ру
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.