Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[КалександраБ]

Может быть это хорошая зависимость?

[Stream]

Может быть это хорошая зависимость?

Единственные две хорошие зависимости в моей жизни - это спорт и потребность в худых ногах. Все остальное я хочу делать осознанно.

[Stream]

Знаете, что? Решила-таки залезть в дневник.
Заметила за собой некоторый прогресс.
Сыроедить толком не сыроежу, 1-2 приема пищи бывают несыроедные, но преимущественно были веганские, т.е. без молочки. Были и сыроедные дни. Пару раз дорывалась и до молочки, а сегодня вообще до яичницы и вареников дорвалась. А на той неделе банку икры рыбной купила в майонезном соусе. Стадно даже такое писать, я же вся такая из себя сыроедка Но знаете, что? Сижу я, значит, сегодня дома. Время 10 вечера. Я и так уже в 7 часов наелась, а скучно, делать ничего не хочу, спать тоже не хочу. Сижу и думаю, как бы добраться до магазина и чего-нибудь эдакого заточить. (я же дома по ночам стараюсь никакой еды не держать - так жить легче ) Вышла из дома. Шла в магазин, понимая, что есть я собираюсь тупо от скуки и из-за привычки, но вместе с тем мне было ясно, что шоколад, например, я сейчас есть точно не хочу. И не потому, что мне не нравится его вкус (до этого, увы, я пока не дошла), а потому, что не хочу сейчас на ночь глядя чувствовать в себе эту тяжесть, этот жир. Пришла в магаз и чисто ради интереса взяла в руки пачку с печеньками. Мне их не хотелось, просто было интересно, как я к ним отнесусь. Почитала состав - ну как обычно, мука сахар яйца маргарин и т.д. И вот ну ни разу не аппетитно. Я завидовала, когда Насю у себя писала аналогичные ощущения, т.к. про себя не могла такого сказать, все равно думалось о них, как о чем-то вкусном. А теперь....белый сахар, который прошел не пойми сколько обработок после того, как перестал быть свеклой, и который кроме толстожопия ничего в себе не содержит....жирное масло....мука...ЧТО В ЭТОМ ВКУСНОГО??? И с разочарованной миной побрела во фруктовый отдел Взяла бананы, яблоки, цукаты папайи (балуюсь) и пакет молока (опять-таки балуюсь, снижаю важность отказа от молочки, т.к. ОСОзнания пока нет, есть только знание, да и то, видимо, не 100%-ное).Так что вот так. Радостно, что во мне просыпается здравый смысл.

Ах, да. Забыла добавить.
Принесла купленную еду домой, и перед самой дверью в квартиру почувствовала, что есть ее я сейчас скорее всего уже не хочу. Круто. Сейчас 23:38, пока больше не ела. Интересно, что будет дальше.

[Stream]

И, конечно, ВЕСНА!
Сегодня было очень красиво на Садовнической набережной и в районе метро Новокузнецкая. Примерно вот так: (художник Виктор Лукьянов)

[КалександраБ]

Как здорово!!!! Очень радостно читать такие изменения!!!!

[Stream]

Как здорово!!!! Очень радостно читать такие изменения!!!!

Ага.
Но они нестабильны. В ту ночь бананы и яблоки я все-таки съела (но легла уже под утро), а цукаты оставила на завтрак. А на следующий вечер наелась гадости (3 шоколадки, селедка с майонезом, чудо-пудинги, макароны с оливк.маслом). У меня в последнее время какой-то сифон внутри меня откылся, как в шанк-пракшалане, только засасывает он не воду, а жрачку Кошмар какой-то. Наверное, желудок растянулся. А я не нахожу моральных сил, чтобы пару дней перетерпеть и есть по минимуму, чтобы желудок обратно уменьшить.
Хожу на тренировки раз 5 в неделю, бывает и больше, поэтому умудряюсь не пухнуть особо с постоянным жором. Но я так устала от этого, от постоянной тяжести в животе, от тяжести своих ног, от холода на улице. И еще газы постоянные в кишечнике, это жесть! Причем они как-то даже не зависят от рациона - и от гадости, и от сырого, и от несырого...
Сегодня шла с танцев и купила снова сладкого много - мороженое рожок, 2 шоколадки и пирог бисквитный 400г. Думала обожруся. Но съела полшоколадки, мороженое и от пирога сверху повыковыривала вилкой шоколад, а бисквит спустила в толчок от греха подальше. И больше не хочу, даже странно. Пью кефир.

С мышцами все ок,и рельеф красивый, но этот вес... я прям чувствую, как им тяжело стало работать, как я себе мешаю этой лишней едой. Такое ощущение, что я снова живу из-под палки. Вроде бы все мои нынешние действия обоснованы мной же поставленными целями, а удовольствия мало. ПО крайней мере, должно быть больше удовольствия, чем от еды, только тогда можно жить спокойно. Иногда бывает радость, иногда нет. В общем, у меня в голове такая каша, что я вообще ничего не понимаю. Для того, чтобы снова вернуться к умеренности, малоедению и постройнению, одного решения и силы воли мало, нужно переключиться на другой ритм жизни, на другое настроение, а меня затянуло и тащит...

По Зеланду, если отказываешься от какого-то решения и чувствуешь облегчение, то это значит, чторешение было правильным, из души. А мне кажется, что я от всех своих занятий откажусь, и облегчение почувствую. Странно, ведь они все отвечают моим целям.

Тут меня еще в модельную школу пригласили. Натурщица в универе подошла и предложила попробовать себя в модельном бизнесе, сказала, что у меня очень выразительные и правильно посаженные глаза. Заполнила анкету на сайте, меня пригласили на собеседование, где поездили по ушам, что потенциал есть, похвалили мои данные, волосы, рост, но т.к. опыта у меня нет, предложили, естественно, платное обучение. Понятно, что, скорее всего, эти курсы - основной их бизнес, но приятно было то, что они сказали. И новый виток в жизни, необычный и интересный! Я обещала подумать, сегодня уже решила идти, хотя денег нет, но вечером снова почувствовала ужас от большого количества всех моих занятий. Хотя у меня сейчас всего 2 направления деятельности - универ и танцы-тренировки-спортзал. Мало, а кажется что много, и производительность низкая. Эх, как же в школьные годы я успевала и на уроки, и танцы, и художку, и с друзьями гулять?

[Насю]

Привет, Натулёчик!
С дневничком лучше, правда же?

Я завидовала, когда Насю у себя писала аналогичные ощущения

Заходи почаще в мой дневник. Он заразный

..ЧТО В ЭТОМ ВКУСНОГО???

Ты права на все сто!

И с разочарованной миной побрела во фруктовый отдел

Ну ты жжёшь, красотуля

Радостно, что во мне просыпается здравый смысл

Будем холить и лелеять любые росточки.

А на следующий вечер наелась гадости

Я думаю, что это из-за того, что ты себе это запрещаешь. Ты притягиваешь сыроедение раньше времени, когда тяга к прежним продуктам осталась, получается как бы насильно. Я не думаю, что силой можно добиться успеха, это война с самой собой, где не бывает победы.

только засасывает он не воду, а жрачку

Так может, лучше тихо-мирно кушать что-то с осознанием. Ну, захотелось шоколадку. Выбрала самую вкусную, налила чай, съела спокойно. И всё, закрыла страницу. Захочешь в следующий раз, съешь ещё. А запрещая себе какие-то продукты, ты возводишь их на особый пьедестал, делаешь их желанными.

Кошмар какой-то. Наверное, желудок растянулся. А я не нахожу моральных сил, чтобы пару дней перетерпеть и есть по минимуму, чтобы желудок обратно уменьшить.

Похоже на расстройство пищевого поведения. Тебе надо успокоится. От нервов переедается ещё больше.

Но я так устала от этого, от постоянной тяжести в животе, от тяжести своих ног, от холода на улице.

В том то и дело, что ты устала. Просто устала, от того, от сего, от всего. А усталость очень даже провоцирует жор и тягу к сладкому, жирному и тяжёлому.

И еще газы постоянные в кишечнике, это жесть!

Понамешала всего...

Думала обожруся.

Потомук что запрещала себе. А разрешила, пошла купила. Оказывается, не так уж этого всего и хочется, не так уж оно и надо, не такое уж и вкусное.

я прям чувствую, как им тяжело стало работать, как я себе мешаю этой лишней едой.

Ключевая фраза здесь "мешаю лишней едой". Ты реально препятствуешь своим действиям с помощью еды. Скорее всего, ты не хочешь делать эти дела и с помощью еды пытаешься сделать так, чтобы их не делать.

Такое ощущение, что я снова живу из-под палки.

В том-то и дело, что ты заставляешь себя ходить туда-то, делать то-то. Но подсознательно не хочешь. И едой себя тормозишь на эти действия, чтобы их не делать.

Вроде бы все мои нынешние действия обоснованы мной же поставленными целями, а удовольствия мало.

Головой обосновала, а сердце где? Без любви делаешь. Я считаю, что где нет любви, там нет и правды. То есть действия без любви являются неправильными.

В общем, у меня в голове такая каша, что я вообще ничего не понимаю.

Надо просто расслабиться и отдохнуть.

а меня затянуло и тащит...

Жутко звучит.

По Зеланду, если отказываешься от какого-то решения и чувствуешь облегчение, то это значит, чторешение было правильным, из души.

Зеланда не читала, но тоже думаю так же.

А мне кажется, что я от всех своих занятий откажусь, и облегчение почувствую.

А что страшного случится, если ты сделаешь перерыв в своих занятиях?

Странно, ведь они все отвечают моим целям.

Значит, подсознательные цели у тебя другие. Разберись в себе.

Тут меня еще в модельную школу пригласили

Любого бы не пригласили. Ты молода, красива, умна. Прими это. Перестань выискивать у себя недостатки и повод для нелюбви к себе.

но вечером снова почувствовала ужас от большого количества всех моих занятий.

Ты требуешь от себя слишком много. А что ты даёшь себе?
В твоих сообщениях встречаются слова "ужас", "страх", почти в каждом твоём сообщении чувствуется нервозность и беспокойство. Нет спокойствия, нет гармонии, нет умиротворения. Ты себе этого не даёшь, а зато требуешь: универ, танцы, спортзал... А где похвала себе, где желание обцеловать каждую клеточку своего тела? Это как заставлять работника работать без зарплаты. Конечно, он будет филонить, работать без удовольствия и бастовать. Вот ты так себя и гоняешь на тренировки, а удовольствия нет. Удовольствие компенсируется самым простым и доступным способом - едой.

Мало, а кажется что много, и производительность низкая.

Ну вот опять, производительность низкая... Была б я твоим телом, я б тоже не захотела ничего для тебя делать

Эх, как же в школьные годы я успевала и на уроки, и танцы, и художку, и с друзьями гулять?

Наверно, в те годы ты была проще, и у тебя не было столько комплексов, ты просто жила.

Не могла пройти я мимо твоего сообщения. И высказала своё взгляд со стороны. Возможно, что это поможет тебе чуть глубже понять себя и стать счастливее.

Наташенька, с наступающим тебя! Желаю счастья большого, как слон, и удачи лёгкой, как воздушный шарик!

[Stream]

Наташенька приветы!

Здравствуй, Настена!
Решила ответить у себя, я думаю, так лучше.

Поверь, дело не в мышцах, кг и сантиметрах. Ты себя не любишь и не принимаешь. И какая бы у тебя ни была фигура, ты всё равно будешь собой не довольна. Потому что это у тебя сидит в голове. Тело - это только причина, чтобы не любить себя.

Это не так. Нелюбовь и неприятие себя как раз и появились вместе с лишним жиром. У меня уже был вес, в котором я была собой довольна. И в голове все становилось на место. И он снова будет.

Сколько ты весишь, какой у тебя рост? На фото я не увидела лишнего. Это твои субъективные ощущения.

Я прихожу в интернет не для того, чтобы узнать мнение других о своей фигуре и на основании этого принять решение, стрйнеть дальше или нет, а для того, чтобы пообщаться и получить поддержку и мотивацию от других людей. Не потому, что они считают, что мне надо или не надо сбрасывать вес. а потому, что они ЗНАЮТ, что я хочу сбросить и что мне это нужно, и готовы поддержать и помочь мне в этом, вне зависимости от собственного мнения о моей фигуре.

Девушки, страдающие анорексией, могут весть 35-40 кг и считать себя толстыми. Они смотрят в зеркало и видят там толстуху.

Нет, Насть, они не видят там толстуху. У них другие идеалы. Им нравится быть тощими. У них другие ценности. И если они и считают себя толстыми, то относительно своих идеалов, а не в принципе толстухами. Это их право, я считаю. Просто есть реальная грань, после который организм уже вне воли мозга включает механизм выжигания последнего жира, и поэтому некоторые умирают, потому что вовремя не нащупали эту грань. Есть тысячи девушек, живущие в оооочень маленьком весе, и при этом заботящиеся о том, чтобы поддерживать при этом безопасность для жизни. Но им нравится быть костлявыми. И это их право. Да, некоторые наносят ущерб своему зоровью этим, но в современном мире столько других способов, которыми люди себя гробят - экология, курение, алкоголь, жирная вредная еда... А тонкой можно быть и не убивая себя и не вредя себе.

Мне посчастливилось побывать в весе 37-40 кг при росте 165-167, и мне было реально круто. Я об этом уже писала. И фотки где-то в дневниках есть. Не хочу возвращаться к этой теме, уже все подробно обговорено. Сейчас у меня другой рост, другой возраст, другой гормональный фон, поэтому комфортный вес, конечно, уже другой. Я не хочу быть скелетом, как они, мне нравится более "нормальное" и спортивное рельефное тело, но при этом изящное и тонкое. И мне дороги мои предпочтения.


















Сразу предупрежу рассуждения о влиянии моды, глянцевых журналов, стереотипов и т.д. В тот момент, когда сформировались такие мои предпочтения, у меня не было ни кумиров-моделей, ни денег на глянцевые журналы. Я смотрела в зеркало, и этого было достаточно.

Это в голове, это необъективно.

Мы все необъективны, каждый из нас субъективен, и это нормально.

Кто отнял? И зачем?

Хм... кто отнял....навязанные мысли что надо учиться на отлично, обязательно доводить все дела до конца, быть ответственной... Я начала искать спасение....и еда поймала меня в сети. Мне было 15, и только она меня понимала. Жутко звучит.

Конечно, фигура, внешность - это важно особенно для девушки. Заботится о себе, холить себя и лелеять - это важно и нужно. Я даже не понимаю тех, кому всё равно, как он выглядит.

СОгласна.

Тебе хорошо от твоего выбора? Спокойно? Комфортно? Ты счастлива?

От своего выбора? Еще бы! Комфортно. И я ни на что его не променяю. Спокойствия нет, но его нет не только из-за этого. Спокойствие ушло, когда я стала делать слишком много дел одновременно. И так уже лет 7. КОгда я разгружаю себя - оно возвращается. В общем, хвататься за все новое и интересное я уже умею - осталось научиться отодвигать это в сторону, когда надоедает.

Внешний мир - это отражение твоего внутреннего мира. На улице можно любоваться деревьями, детьми, животными, слушать пение птиц, а ты концентрируешь своё внимание на том, что есть в тебе самой, это знак, чтобы подумать.

А чем принципиально отличаются красивые деревья и птицы от красивых стройных человеческих тел?
Я визуал, художник, можно сказать, что эстет. Я люблю наслаждаться тем, что красиво. Я вправе выбирать для себя красивую и комфортную лично для меня обстановку.
Настя, какой вид из окна для тебя более приятен - на лес или море, или же на внутренний двор с облупленными стенами и мусорными баками?
И точно так же я хочу наслаждаться своим отражением. Это нормально.

Как ты говоришь о других людях - "обилие бесформенных развращённых тел". Это же оскорбительно.

Но это же факт, хотя и печальный. Когда жабу называют жабой, она же не обижается.

Здесь на форуме есть девушке с весом 100 кг. И это прекрасные девчонки, мои подруги, хорошие, добрые, милые. А если ты случайно встретишь их на улице, то ты подумаешь: "бесформенное развращённое тело"? Разве это хорошо? Тебе было бы приятно такое отношение к себе, если б тебя судили по твоей внешности?

Пусть они хорошие, добрые, милые. Но этого недостаточно, чтобы быть гармоничными. Ну не может человек с весом 100кг быть гармоничным, ну НИКАК. При таком весе даже о здоровье речь не идет, какая уж тут гармония. А раз такой большой вес, значит внутри еще бОльший дисбаланс.

Это на совести других людей, буду ли они судить меня и каким образом. Я буду жить своей жизнью.

Хотя... в принципе, всё логично. Как мы относимся к другим людям, там мы относимся к себе. У тебя на лицо такое же неприятие себя, как и неприятие других. Точнее, ты не принимаешь себя, поэтому ты не принимаешь других людей.

Нет, Насть, это не так. Когда я была подростком, мне было привычно быть худенькой. Это было нормой. Я с жалостью и состраданием смотрела на полных сверстников (а их, кстати, в возрасте до 18 лет были единицы - так что не надо говорить, что какой бог тебя создал, такой и принимай себя - от природы ВСЕ были созданы стройными), представляя, как им, наверное, тяжело себя таскать и выбирать себе одежду. Я и сейчас безумно счастливо и благодарна вселенной, что мне посчастливилось свои юношеские годы провести в стройном теле, не испытывая дисгармонии от свисающего и выпирающего.

А когда я стала взрослой, то к удивлению оказалось, что эта стройная норма во взрослом мире стала уже редкостью, все подрасслабились, подразъелись. Оправдывают свой вес всякими проблемами. Да все наши дела на земле вообще ничего не стоят - какая-то работа, какие-то дела-делища, проблемищи какие-то. Боже, разве ЭТО стоит того, чтобы забрасывать свою фигуру??????? Сейчас я уже и сама отношусь к этим людям - заедаю проблемы с учебой. Это глупо.

На Красотуле есть такая тема Как мы относимся к полным людям. Интересно почитать!

Я пообещала Валентину не высказываться на форуме на эту тему.

На одном форуме я наткнулась на обсуждение противоположного рода. Там полные женщины говорили, что худые - это некрасиво, называли их щепками, досками и т.д. Неприятно, согласись.

Да пусть хоть горшком назовут! Я никогда после таких высказываний не почувствую себя ущербной. И уж точно не захочу передумать и стать как они. У меня есть свое мнение.

Откуда ты знаешь? Может, просто ты этот смысл не видишь. Но если ты не видишь, это не значит, что его нет.
Ммммм... я думаю, что он у всех общий.

Знаешь, есть много разных людей, которые утверждают, что они его видят, и каждый называет разный смысл...
Не буду спорить, это личное дело каждого. Я не думаю, что нам дозволено узнать, есть ли реальный смысл, и в чем он. Созданный не может быть в равной степени умным, как и создатель. Мы все же гости в этом мире. Поэтому люди находят каждый свои смысл, т.к без смысла или в неведении жить вообще трудно.

Человек же не является хищником. И заяц, допустим, пойманный в капкан - это уже другое дело, это жестокость.

Я недавно другу пыталась эту мысль задвинуть, а он мне про каннибализм написал. МОл, какой же человек травоядный, если может убить и съесть другого человека. Мне кажется, что человеческое желание есть мясо еще сильно увязано с его интеллектом, поэтому проводить параллель с животными-хищниками трудно. Я думаю, что человек зачастую ел мясо, чтобы ощутить (или ознаменовать) свое превосходство над тем, кого убил. А может, и перенять его силу. (Типа, лучшее мясо - это мясо твоего противника).
Папа мой вообще утверждал мне однажды, что вся человеческая эволюция произошла из-за того, что люди научились убивать, типа по этому они поднялись на уровень выше. Звучит дико, но ведь и правда человек за счет своей жестокости получил могущество. МОгущество спорное, и непонятно перед кем, но.... Ведь кто-то еж начал есть мясо. (напомню, что я всеми ногами за сыроедение, а о мясе просто рассуждаю, это интересно)

А зачем нам становиться ангелами? Ангелы на небесах живут. А на земле живут простые люди. Я пока не хочу на небеса, а ты? Я как-то спокойно отношусь к тому, что я не ангел. Скажу больше - я даже рада этому

А по твоему нику в контакте этого не скажешь)))) Шутка. Насть, про ангелов это было образное выражение)

А как на счёт соевых продуктов?

У сухого соевого молока жутчайший состав... Хотя оно и вкусное. Но кукурузный сироп, гидрогенизированный жир...

Так, может, не обещать?

Да, над этим мне надо работать.

Я считаю, что к родителям не должно быть ничего негативного, вообще ничего. Родители очень важны для нас. Ты общаешься со своим отцом?

Свела общение к минимуму. Вижу раз в несколько месяцев, иногда говорю по телефону. Мне неприятно находиться с ним в одном помещении дольше 10 минут, меня трясет рядом с ним, я чувствую нервозность и знаю, что он не услышит меня, если я попытаюсь ему объяснить причины (уже пыталась). Он желает от меня безусловной любви и уважения. Но он сам способствовал тому. чтобы этого не было. И отказывается понимать это. Я не готова принести себя ему в жертву и изображать любовь.

Прости, я не хотела быть резкой и не хотела тебя обидеть. Я писала всё без негатива. Писала то, что приходило мне в голову.

Я и не говорю , что был негатив в тових словах. Все правильно - надо говорить то, что думаешь. Если кто-то на это обиделся, то это его проблема (в данном случае моя) - значит, сказанное было правдой.
Со мной можно и нужно быть резкой. Не выношу, когда какую-то информацию специльно для меня смягчают, юоясь шокировать или обидеть.

Что ж, остаётся повышать уровень осознанности, пусть он повышается естественно и постепенно. А ты требуешь от себя скачка вперёд без эволюции. Но никто не рождается профессором, все приходится учится. Никто не рождается 30-летним, все растут и развиваются. Пусть всё идёт свои естественным чередом. Не форсируй события.

Пусть так и будет...

Я думаю, что получать удовольствие от еды - это естественно. А что слишком подсела - ну надо ж в жизни оть от чего-то удовольствие получать, а это самый лёгкий и доступный способ, другие способы получения удовольствия от жизни ты отодвигаешь от себя.

Естественно - когда конец получения удовольствия напрямую связан с моментом сытости. Когда желудок полный, а удовольствие не прекращается - это ненормально. У здоровых детей никогда такого не бывает.
Сценарий "еда как единственное удовольствие" был заложен в меня в больнице, где меня пытались откормить. Лишили всех удовольствий, встреч с близкими, возможности двигаться и тем более заниматься спортом, гулять, лишили свободы выбора. Только чтение и еда. Соседями по палате были трудные подростки, несколько суицидников, кто-то из дома бегал, кто-то самовыражался, бреясь наголо и делая татуировки, кто-то грубил родителям - и лишь за это их отправили в психушку. Тогда мне это все осточертело, я ела лишь чтобы скорее выйти из этого ада, а выйдя вновь вернулась к любимому образу жизни - активности, питанию правильной едой и маленькими порциями. но когда в жизни случилась через год стрессовая ситуация - перенапряг в школе - в глове включился этот сценарий и я стала жрать и набирать.

Ага. Мир опасен, все вокруг пытаются обмануть, навязать, наврать. Ты потеряна, пола под собой не чувствуешь, устойчивости нет, потерянность. своё мнение сформировать трудно...

Да, потому что очень много информации, и она вся разная.
От слов одногруппницы мой мозг недавно вскрылся. Она тоже приверженка спорта и ЗОЖ, и вот недавно был разговор про ГМО, и она заявила, что ГМО не наносит вреда, что мы просто боимся чего-то нового, как и других нововведений (когда Коперник сказал, что земля круглая, его тоже сжечь хотели), и в общество намеренно вбрасывается информация о вреде ГМО. Я ответила ей, что раз созданного гена не существует в природе, то мы не можем знать, как он повлияет на нас, пока не проверим на практике, причем на нескольких поколениях. На что мне было сказано, что ГМО применяется с 1965 года, и мы до сих пор живы, что ГМО сейчас везде - и в яблоках, и в мясе. У девушки нет мыслей о естественности или неестественности чего-либо. И я не нашлась, что ей ответить. К примеру, свет ночью - этотоже неестественно и вредно для организма. И что, мы теперь все откажемся от лампочек и компьютеров? Мы видим неестественность там, где она очевидна и непривычна для нас. А во многих ставших обыденными вещах мы эту самую неестественность и неприродность не замечаем. Разделение труда, на мой взгляд, привело к тому, что у большинства людей задействована только малая часть мышц, или вообще только руки или голова, а все остальное атрофируется за ненадобностью, человеческое тело перестает существовать органично, ему нужно заниматься отдельно фитнесом, чтобы подвигать всеми мышцами. Но как бы мы жили сейчас без разделения труда? Поэтому я и хочу сделать спорт основной профессией, чтобы гармоничное развитие одновременно всех мышц и всего тело было ежедневной нормой.

Это в результате каких умозаключений?
Чем плоды пальмы давить, лучше телят резать?

Это пальмовое масло не растворяется у нас в организме. Оно становится жидким при 40 градусах, а у нас температура меньше. И лично я не могу точно ответить, в каком месте оно у меня осядет после того, как я его съем. Получается, чем телят убивать, лучше себя убью?

Как никому? ............................... Куда деваются регулярно рождаемые телята, особенно бычки? Спроси у тех, кто держит коров... И ещё спроси у них, куда сама корова денется, когда она заболеет, или станет меньше давать молока, или состарится...

Ты права. Я забыла об этом.
Недавно с двумя людьми (сначала с девушкой, чуть позже с парнем) был разговор о молоке, и они мне тоже "Так ведь никого же не убивают, когда молоко делают"

Разве не самое лучшее - это не пить молоко? Разве нет? Я не пью молоко. Жива, здорова, счастлива, вкусно кушаю Недостатка чего-либо в рационе не ощущаю.

Насть, это круто. Ты молодец.
Мне хочется написать "Когда-нибудь и я к тебе присоединюсь", но я не хочу загадывать, а то сразу переживать начну, что до сих пор пью молоко.

А как я могу пить молоко, зная то, что я знаю, и при этом говорить про наименьшее зло?

Для меня это пока некоторый баланс между моим знанием и моими привычками. У меня много других привычек, которые не являются абсолютным добром, кроме привычки к молоку. Так что одно молоко меня не спасет... Так и балансирую. Балансы меняются с изменением осознания.

Выбирая из двух зол наименьшее, мы всё равно выбираем зло.

Если так рассуждать, можно дойти до абсурда, что растениям тоже больно. Шутка. Я, кстати, с бОльшим равнодушием, чем раньше, стала относиться к срезанным цветам. Жаль смотреть, как уни увядают у тебя на глазах. А за растениями в горшках у меня нет времени и желания ухаживать.

Ты же не есть его собралась, это средство для губ.

Наташ, а что тебя не пугает в этом мире?

Да, многое пугает. Та не первая, кто это заметил. Как говорил Эйнштейн (вроде он), "Я знаю только то, что ничего не знаю". Удивляет самоуверенность в своих знаниях у некоторых людей.

Никто не решает за тебя. Никто тебе ничего не сможет навязать. Никто ничего насильно в тебя не пихает.

Существует целая область деятельности - реклама, которая годами занимает тем, как прогникнуть в подсознание человека и сделать так, чтобы он ощутил желание купить то, что ему не очень-то надо. Этому люди учатся в институтах, это стало профессией. Опять же, может это издержки столицы, и в городах поменьше это не так выражено... Снова думаю о том, что хочу переехать в более спокойное и жизненное, а не суматошное место. И чтобы тепло еще было.

Как-то сложно у тебя всё... Ты читала Изюма?

Читала, он приводит объяснения достаточно простым языком, но мне они показались совершенно необоснованными. Он говорит о химических процессах, об энзимах, т.е. претендует на знание химии и анатомии, а не просто объясняет все на уровне "естественно-неестественно, природно-неприродно". Но при этом его выкладки мне показались необоснованными совершенно, мне непонятно, откуда он их взял. Я могу запомнить инфу про энзимы, но как я ее осознаю, если я ее не понимаю....?

Я не хочу всё объяснять привычками и зависимостями, так как считаю. что всё у нас в голове. В первую очередь - в голове. Всё остальное - частности.

В целом, согласна, но...всегда ли усилий головы хватит, чтобы суметь направить те или иные системы организма в нужную сторону. То, что сладкое вызывает зависимость на химическом уровне - это доказано...Гормоны, в принципе, тоже управляются головой, но ведь куда проще съесть очередную шоколадку, чем направлять гормоны в нужную сторону...

Ну, для каждого разные способы уговаривания себя не убивать себя
Мне достаточно моего желания.

Насть, мне тоже раньше было достаточно. Сейчас иногда желание пожалеть себя бывает сильнее. Все-таки я слишком многими вещами занимаюсь одновременно. Надо еще немного продвинуть свою способность делать выбор и отметать лишнее. А то взавалю на себя мильон занятий (хоть и желанных), и тащу даже когда уже надоело, стесняясь признаться себе, что надоело. Папочка твердил в детстве, что я все начинаю и бросаю - вот я теперь и реабилитируюсь перед собой....

Я думаю, что главная причина, почему мы едим варёнку - это желание убить себя, мы подсознательно совершаем медленное самоубийство.

Ого А как по-твоему, откуда у нас такое желание?

Я разделяю понятия знание и осознание. Сначала к человеку приходит знание, потом оно становится осознанием. Осознание нет потребности чем-то подкреплять. А знание... да... его можно питать хоть вечность. Не факт, что оно когда-то станет сознанием.

Настя, спасибо!!! Я думала-думала и согласилась с тобой! Пока у меня только есть осознание того, что мясо плохо и долго переваривается, приводит к запорам; а также, что жить, зная, что для твоей еды никого не убили - легко и радостно. Но такого табу в голове, как у тебя, относительно животных продуктов у меня нет.
Все остальное - это пока знание. Знание, что вся остальная пища, кроме сырой растительной, в основном отнимает энергию вместо того, чтобы давать ее. А также знание того, как классно живется на сыроедении (на основании личного опыта, пусть и состоящего из нескольких непродолжительных заходов - где-то по неделе).

Пытаюсь сейчас проанализировать и вспомнить, на чем я худела в юности - на знании или на осознании. Скорее, наверное, на знании, но, блин, я точно помню как в голове все было логично, сложено в единую картинку. Меня палкой нельзя было заставить съесть сосиску, даже если она соблазнительно пахла ароматизаторами. Она для меня была все равно что картон, т.к. я знала, из чего ее делают. А сейчас вкусы могут затмевать для меня здравый смысл (не сосисок, но других бесполезных вещей).

Ты считаешь это нормальным?

Да я считаю это нормальным. Принятые нормы веса - среднестатистические. И, как ты сама говорила неоднократно, основаны на исследовании невегетарианцев, несыроедов, то есть, людей, не обладающих настоящим природным здоровьем и чистотой организма. Я считаю нормальным, что мой комфортный вес находится на нижней их границе. И я считаю нормальным, что хочу добиться того состояния, в котором мне комфортно. Оно вполне определенное, а не мифический идеал.

Чем ты будешь защищаться от внешнего жестокого мира, если не будет этой прослойки? Будешь изучать приёмы айкидо?

Ну да, почему бы и нет? ПРичем как реальные приемы, так и мысленные.

На каждом углу ведь нас подстерегают мошенники. Жить вообще страшно, ой как страшно....

Настюш, но ведь и правда на каждом углу мошенники... Не знаю, может, это только в таком мегаполисе как Москва так ощущается. Люди, живущие не по совести, живут по другим законам. И я бываю не готова к тому, что некоторые люди готовы легко преступить принципы, в которые я верю и по которым живу. ("Не навреди", например, причем как себе так и другим) И действительно, люди пользуются теми, кто живет честно (речь не о финансах, а о честности с точки зрения души), наживаются на этом.

Этой прослойке надо сказать спасибо, она помогает тебе жить.

Я уже сказала ей спасибо за это. А еще за то, что она помогает мне отличить то, что я хочу от того, чего я не хочу. Ноя хочу научиться снова жить без нее.

И спасибо тебе за ответ, Натали! Спасибо за откровенность!
Успехов!

Спасибо, Настя! Взаимно!
Спасибо тебе! Ты помогла мне сформулировать мою точку зрения на многие вопросы. С тобой очень интересно общаться.

[Stream]

Странное дело: замечено, что шоколад
Тает во рту, а стекает - на попу.



Сколько сладкого ни ешь,

А слезы все равно - соленые.

Напоминание

[Мечта!]

Наташ, минуту назад думала о тебе, что ты давно не заходила

[Мечта!]

Натусь, прочла твое последнее сообщение. Ты нереальная умница! Очень интересно и полезно читать твои размышления.

[КалександраБ]

[Богиня :)]

Да, я тоже получила удовольствие читать твою, Наташик, переписку с Насю.

[HotMoonLight]

Наташа, привет! Присоединяюсь, очень интересно пишешь. Вот только ощущение, что идешь по жизни с кнутом - яростный максимализм по отношению и к себе, и к другим людям. Это очень честно, и очень безжалостно. Не знаю, насколько это верный и гармоничный путь, но это твой выбор, поэтому желаю тебе удачи и гармонии в достижении твоих целей.

[Stream]

Привет всем форумчанам!

Мечта!, HootMoonLight, Богиня:), КалександраБ, спасибо Вам за добрые слова!

Думаю, что если и буду еще писать в этом дневнике, то изредка. И сейчас как раз такой случай.

Сегодня у меня исторический день - начинается, мое эпическое путешествие сквозь Россию, до ее восточного края и обратно.
Девочки, Мечта!, Taushka, буду очень рада вас видеть, если встретимся. Если вдруг кто-то еще захочет меня увидеть и обменяться мотивацией к активной и интересной жизни, подробный мой маршрут есть на моей странице в контакте, там же есть мой контактный телефон на время поездки, а здесь размещу скрин карты для полноты картины и подтверждения эпичности задумки:
http://i064.radikal.ru/1307/e3/78bed0e04b3b.jpg


На счет веса - я максимально приблизилась к осознанию того, что никто мне в этом деле не поможет, ныть бессмысленно, и я и только я несу ответственность за свои действия и их влияние на мою физическую форму. Поэтому сейчас я стараюсь выбирать те действия, которые будут приближать меня к моей цели, и поменьше об этой цели рассказывать окружающим, потому что слушать дурацкие ахи-вздохи по поводу моего желаемого веса, и того, сколько мне нужно сбросить, ей-богу, надоело.

Сейчас я в нормальной (почти хорошей) физической форме в плане тонуса мышц и внешности, т.к. снова съездила на фитнес-смену "Беги за мной!" на Селигер. Но те 10кг, которые отделяют меня от полной свободы жизни, пока все еще со мной. Видимо, сначала нужно доказать им, что я смогу обойтись без них, и тогда они уйдут и оставят меня в покое.
А это вам привет от части меня, ставящей палатку на Селигере:


На время поездки поставила себе цель питаться только растительной пищей. Хочу ощутить эффект от веганства в течение месяца. Все ближе и ближе подхожу к веганству, уже чувствую, что растительную пищу (даже пальмовое масло , Насю, привет) мне переваривать легче и приятнее, чем молочку, но по привычке, конечно, хочется. Но молоко, йогурты, сыр заменяются соевыми для меня уже без проблем. Единственный продукт, который я любила, и которому альтернативы пока не вижу (по вкусу и влиянию на пищеварение) - кефир... В общем, будет видно. То, что я смогу веганить всю поездку, я уверена, и хочу этого.

[Мечта!]

Натусь, жду тебя!!!

[Богиня :)]

Наташенька, удачи тебе в твоем путешествии. Буду с нетерпением ждать рассказов и фотографий.

[КалександраБ]

удачнейшего путешествия!
где лишние 10 кг? я не увидела

[Stream]

Наташенька, удачи тебе в твоем путешествии. Буду с нетерпением ждать рассказов и фотографий.

Светик, спасибо! Все будет, но не здесь. Я пришлю ссылку, когда наваяю.

удачнейшего путешествия!

Кристина, спасибо большое!!!
Я во Владивостоке, завтра утром вылетаю в Москву. Зашла в интернет-кафе, чтобы пройти электронную регистрацию.

где лишние 10 кг? я не увидела

Зато мне они уже все глаза за 7 лет измозолили. В сотый раз очень прошу, не обижайте меня пожалуйста подобными высказываниями, мне очень больно и неприятно такое читать. Уже несчетное количество раз писала о своих целях и выкладывала соответствующие изображения.

[Мечта!]

А я подумала, что ты уже в Москве, но что-то рано Вроде 30го прилетаешь. Ура-ура, жду рассказа с нетерпением!!! Натулечка