Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Богиня :)]

действительно должны, по моему мнению

Давайте обратимся к требованиям, прописанным в профессиограмме психолога, мы ж люди начитанные и знаем о существовании оных.
Требования к профессионально важным качествам:

Хорошо развитые коммуникативные способности, тактичность, чувство ответственности, умение сопереживать, наблюдательность, аналитический ум, эмоциональная устойчивость, развитая словесно-логическая и образная память, внимательность.

И оказалось, что когда врач был уверен, что дает отличное лекарство, человеку становилось лучше. Когда он знал, что дает пустышку, особого эффекта не было...

Валентин, что вы со мной делаете?
В описанном вами эксперименте положительный результат был в случае знания врача о плацебо - 40%, незнания - 60%. Так что эффект все же был.

А я человек не слишком терпимый, когда со мной люди общаются не самым оптимальным образом

Понятно. Замолкаю Я могу своими другими сторонами достать кого угодно

Целую в щечку

[Богиня :)]

И бывает что несут они свое "добро" через призму своих переживаний, и решенных или нерешенных ситуаций.

Светуля, ты была когда-нибудь у психолога? Любопытно. Ты ж говоришь "бывает". Значит бывало у тебя? Или ты слухи передаешь? Расскажи подробнее.
У меня не бывало и мне бы очень пригодилось послушать такие примеры от первоисточника.

[Valentin]

Давайте обратимся к требованиям, прописанным в профессиограмме психолога, мы ж люди начитанные и знаем о существовании оных.
Требования к профессионально важным качествам:

Хорошо развитые коммуникативные способности, тактичность, чувство ответственности, умение сопереживать, наблюдательность, аналитический ум, эмоциональная устойчивость, развитая словесно-логическая и образная память, внимательность.

Поддерживаю!!

Валентин, что вы со мной делаете?

Я не знаю о чем Вы сейчас, но, воля Ваша, звучит эротично... Я после этого готов со многим согласиться уже просто так, чтоб Вам приятное сделать, Света

В описанном вами эксперименте положительный результат был в случае знания врача о плацебо - 40%, незнания - 60%. Так что эффект все же был.

Допустим, что так. Я слышал про другие результаты, но и эти выглядят вполне правдоподобно. Главное, что разница то есть, верно?!

Понятно. Замолкаю Я могу своими другими сторонами достать кого угодно

Свет, я, кстати, не думаю, что у нас уж очень расходятся взгляды. Мы оба люди разумные (ну, я надеюсь... ) и какие-то основополагающие вещи, думаю, видим похоже. Так что если не обращать внимание на мелочи и не придираться к терминологии, то общего в нашем подходе и понимании, вероятно, будет больше, чем того, в чем мы не вполне согласны.

Целую в щечку

[Svetlana_Swan]

Светуля, ты была когда-нибудь у психолога? Любопытно.

Светик, вот обожаю тебя!
К тебе бы я пошла

Светуль, я была замужем за психологом 9 лет

[Valentin]

Светуль, я была замужем за психологом 9 лет

Да, уж, Света, Вам точно есть, что рассказать!!

[Svetlana_Swan]

[Svetlana_Swan]

Расскажи подробнее.

Светуль, сильно подробно не хочется.
Но просто так получилось что компания которая окружала мою ту семью, на тот момент, на большую часть состояла из коллег-психологов.
Я знала людей просто с разных сторон.
И тоже знала как они работают.
Вот и тоже видела - что кому то дано помогать людям,
а некоторые из них с корочками и умные, но либо несчастные в личном, либо обозленные на что-то по жизни, и в работе они несли чтото сопутствующее...

т.е. как вот Валентин написал:

Пример... Но теперь я вижу, что то, чему она учит девочку, то, как и куда она помогает ей измениться... Это нездорово.

Кто ж знает что у этой женщины-психолога там за стенами кабинета, и почему она так несет и это передает девочке, клиентам. Это же и правда не здОрово.

вот и говорю что как здорово если сразу наглядно в чем то видно что можно довериться специалисту или нет, а иногда это не видно.

А можно вообще не знать, можно довериться или нет. Потому что сравнивать не с чем.

[Богиня :)]

Я не знаю о чем Вы сейчас, но, воля Ваша, звучит эротично... Я после этого готов со многим согласиться уже просто так, чтоб Вам приятное сделать, Света

Обычно меня не так легко задействовать в спорах, особенно в последнее время. Но как вы верно заметили, Валентин, мы с вами оба разумные люди и видимо поэтому мне все таки хочется с вами обсуждать какие-то вещи. Знаю, что буду услышана и понята правильно.

Допустим, что так. Я слышал про другие результаты, но и эти выглядят вполне правдоподобно. Главное, что разница то есть, верно?!

Верно.

Светик, вот обожаю тебя!
К тебе бы я пошла

Я б и сама к себе пошла, ей богу Да не могу
Светусь, спасибо!

Светуль, я была замужем за психологом 9 лет

Светуля, мне почему то хочется тебя пожалеть И как оно?

а некоторые из них с корочками и умные, но либо несчастные в личном, либо обозленные на что-то по жизни, и в работе они несли чтото сопутствующее...

Светуся,я экономист нынче и у меня далеко не всегда бывает порядок с финансами в семье, но это не значит, что я плохой экономист. Или значит? И что мои личные проблемы как-то отражаются на финансовом отчете учредителям.
Ну это же работа, Светусь! Ну вот как я могу свое г... проецировать на клиента? А как же собственная терапия, ведь каждый психолог должен иметь своего психолога.
Один наш преподаватель, практикующий психолог, как-то сказал нам, что перенос работы в жизнь называется профессиональной деформацией и это печально, когда рассказываешь таким друзьям анекдот, а они вместо того чтоб посмеяться пытаются в нем уловить какие-то намеки или симптомы... Может есть ожидание, что психолог и в жизни будет психологом, причем безгрешным и праведным, а обнаруживается лишь человек из плоти и крови с эмоциями, чувствами, ошибками...?
Наверно, мне очень везет по жизни, но те психолги что попадаются мне, будь они счастливы или несчастливы в жизни - они шикарные, они индивидуальны и они всегда оказывают на меня положительное воздействие в той или иной степени. А я их перевидала с десятка полтора и мне так дико слышать, что есть какие-то озлобленные товарищи, которые несут вред клиентам.

[krása]

какая интересная дискуссия развернулась

Ольчик, мое мнение неоднозначное

у меня тоже

вчера у меня было время, и я зашла в книжный магазин, специально изучала полки с такой литературой...
есть знаменитые и популярные авторы, есть не очень, а есть вообще малоизвестные, у которых достаточно ограниченный тираж... Решать, кто из них наиболее профессионален, я бы не взялась...
В понятие профессионализм я вкладываю не именно образование по специальности (его наличие может о чем-то говорить и не говорить ни о чем в равной степени), а род деятельности человека, его интерес к своему занятию, желание и стремление совершенствоваться... Вот к такому человеку, к такому специалисту, и хочется обращаться... читать книги, в частности.. А не тех, кто пишет только из соображений коммерческой направленности. Таких тоже достаточно... С другой стороны, совершенно ясно, что прибыль извлекают и те, кто увлечен своим делом, чьи книги известны и популярны...
Светик, видела и тех, которые вроде бы и профессиональные психологи или преподаватели психологии, но то что они пишут, а вернее КАК пишут, воспринимается обывателем с трудом. Такая литература для таких же профессионалов...
Я вот чето подумала, а почему я не видела книг для обывателей по экономике, по политике, юриспруденции и т.д.? Отчего именно по психологии и схожим наукам так много всего?... здесь случай когда спрос рождает предложение, или же предложение стимулирует спрос?
в общем, все не так просто...

обсуждение зашло настолько глубоко, что пытаясь сформулировать свое мнение, можно написать диссертацию, т.к. почти на каждую реплику есть что сказать, и много

но общая мысль такая, что хорошо, когда человек постоянно развивается и самосовершенствуется, с дипломом ли, без... когда вкладывается душа в свое дело.. С таким человеком приятно общаться и как с человеком, и прийти к нему как к профессионалу..

П.С. а пример с Биттлз, а затем с Аббой, очень хорошо разобран в Трансерфинге (по-моему в 5-й части)..

[Богиня :)]

обсуждение зашло настолько глубоко, что пытаясь сформулировать свое мнение, можно написать диссертацию, т.к. почти на каждую реплику есть что сказать, и много

Эт точно, Ольчик ))))

но общая мысль такая, что хорошо, когда человек постоянно развивается и самосовершенствуется, с дипломом ли, без... когда вкладывается душа в свое дело.. С таким человеком приятно общаться и как с человеком, и прийти к нему как к профессионалу..

Безусловно!

П.С. а пример с Биттлз, а затем с Аббой, очень хорошо разобран в Трансерфинге (по-моему в 5-й части)..

[Богиня :)]

а некоторые из них с корочками и умные, но либо несчастные в личном, либо обозленные на что-то по жизни, и в работе они несли чтото сопутствующее...

Светуля, а все таки ты сама была на консультации у психолога?
Я вот сейчас подумала, что мой парень живет со мной 5 лет и он может также говорить, что все экономисты и бухгалтера своеобразные (у меня почти все подруги в финансовой сфере работают), но он НИКОГДА не сталкивался со мной или хоть одной из моих подруг по работе.
Моя мама программист, я знаю ее и ее тараканы 29 лет, но я никогда не сталкивалась с ней как с профессионалом.... я не могу говорить о том, что она несет в создание своих программ, а что нет, я не видела ни одну ее программу, по-моему...
Не ну логично ведь?

[krása]

а люди действительно, порой, разные - дома и на работе. И я считаю нормальным разделять эти две сферы жизни.. Опять же, как говорит Валентин, хорошо, когда моделей поведений много. Это нормально, и это правильно...

[Valentin]

т.е. как вот Валентин написал:

Кто ж знает что у этой женщины-психолога там за стенами кабинета, и почему она так несет и это передает девочке, клиентам. Это же и правда не здОрово.

Точно о том же думал.

Обычно меня не так легко задействовать в спорах, особенно в последнее время.

Правда?! Да это ж здорово, Света!! С Вашим-то темпераментом... Вы меняетесь!! Растете!! Очень рад этому!!

Но как вы верно заметили, Валентин, мы с вами оба разумные люди и видимо поэтому мне все таки хочется с вами обсуждать какие-то вещи. Знаю, что буду услышана и понята правильно.

а пример с Биттлз, а затем с Аббой, очень хорошо разобран в Трансерфинге (по-моему в 5-й части)..

Если наткнетесь на точный текст, скиньте мне, пожалуйста личным сообщением, а то не припомню этого в Трансерфинге.

Я вот сейчас подумала, что мой парень живет со мной 5 лет и он может также говорить, что все экономисты и бухгалтера своеобразные (у меня почти все подруги в финансовой сфере работают), но он НИКОГДА не сталкивался со мной или хоть одной из моих подруг по работе.
Моя мама программист, я знаю ее и ее тараканы 29 лет, но я никогда не сталкивалась с ней как с профессионалом.... я не могу говорить о том, что она несет в создание своих программ, а что нет, я не видела ни одну ее программу, по-моему...
Не ну логично ведь?

Понимаю ход мысли, и да, вроде, логично, но... Экономисты, программисты имеют дело с цифрами... Судить о Ваших подругах, как об экономистах мы не можем. Они могут быть чудесными экономистами и программистами и даже физиками-ядерщиками, - это довольно точные науки. Но зная их и Вы, и мы могли бы предположить какими бы они были воспитателями, учителями, социальными работниками и может, даже психологами, потому что это менее точные и более творческие, многовариантные сферы деятельности, верно?! Вот и получается, что даже очень чистая вода, проходя сквозь ржавые трубы меняет свое качество и свойства....

В общем, можете меня не слушать Я просто очень большое значение придаю личности человека, производящего тот или иной продукт или услугу. Как я сегодня писал, я даже продукты постараюсь не покупать в том месте, где неприятный продавец, т.к. я убежден, что его энергетика и мысли воздействуют на все, что рядом с ним. И, соответственно, моя точка зрения о важности внутреннего состояния человека, его человеческих качеств и т.п. будет близка именно тем, кто тоже осознает, что это важно.

Ну, а некоторым это все равно. Это тоже нормально.

[krása]

Если наткнетесь на точный текст, скиньте мне, пожалуйста личным сообщением, а то не припомню этого в Трансерфинге

Валентин, я слушаю Трансерфинг, а не читаю... Если можно прислать как часть аудиотекста, то попробую поискать

[Valentin]

Валентин, я слушаю Трансерфинг, а не читаю... Если можно прислать как часть аудиотекста, то попробую поискать

У меня есть аудио, Оля, так что можно будет просто сказать, какая ступень и название файла. Спасибо!!

[Богиня :)]

Но зная их и Вы, и мы могли бы предположить какими бы они были воспитателями, учителями, социальными работниками и может, даже психологами, потому что это менее точные и более творческие, многовариантные сферы деятельности, верно?!

Нет! Я учусь с девочками, которые создают одно впечатление, а при общении на тренингах по специальности абсолютно другое.
Не думаю, что мы можем судить о таких вещах Уверенна, что не можем.

[Valentin]

Нет! Я учусь с девочками, которые создают одно впечатление, а при общении на тренингах по специальности абсолютно другое.
Не думаю, что мы можем судить о таких вещах Уверенна, что не можем.

Как скажете, Света, не можем так не можем!!

Но мне есть чем Вас порадовать!!

Вы просили конкретных примеров. Я вспомнил, что мне пересказала девочка из общения с психологом. Итак... Запомнилась фраза:

- Девочки, мужчины - охотники. Знайте это и пользуйтесь этим. Мы для них всех куры и козы, которых они хотят заполучить. И ваша задача, зная это, сделать так, чтобы прежде, чем они заполучат вас, вы получили от них все, что нужно вам...

Я, конечно, не знаю, может, это нормально... Но мне кажется, что не совсем Человек сам, видимо, пользуется ущербной моделью "Выиграл-Проиграл" и других этому учит.

Причем учит, кстати, очень качественно. Результаты отличные. Девочки (моя клиентка и ее подруга) стали очень успешны в этом. Просто на огне можно приготовить ужин для человека, а можно приготовить самого человека Причем профессионально

Хотя мы уже, по-моему, сто пятьдесят раз сменили тему разговора Но главное, что нам это в радость.

И вообще, я готов сказать нечто примирительное, с чем будет просто согласиться всем.

Итак, совершенно же очевидно, что определенные люди весьма конкретным способом могут получить с помощью тех или иных действий весьма понятные результаты, верно?! И главное, чтобы эти результаты соответствовали их ожиданиям, намерениям и стремлениям и желательно, чтобы были на пользу окружающим. Согласны?!

[krása]

Хотя мы уже, по-моему, сто пятьдесят раз сменили тему разговора

Но главное, что нам это в радость.

потрясающе ... ну как так - одной фразой так лаконично подвести итог (думаю, пока что промежуточный )

[Valentin]

потрясающе ... ну как так - одной фразой так лаконично подвести итог (думаю, пока что промежуточный )

Да ладно, чего там... фраза как фраза...

Просто, Оля, Вы ко мне предвзято хорошо относитесь... И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!

Я Вас тоже

[krása]

я совершенно объективна