Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[~ beauty ~]

про белки - я кстати, покупаю растительные белки - такой специальный напиток.

Альбина, здесь нельзя покупать какие-либо смеси, потому что написанный на этикетке состав не соответствует действительности. Знакомая работает на производстве спортивных смесей, она мне строго на строго советовала не покупать ни в коем случае эти товары, потому что они кладут в продукт вообще не то, что написано в составе. А для проверяющих всегда делают качественную партию. И кстати, всегда заранее знают о проверке. Всё подмазано.

[~ beauty ~]

Жертва - это состояние души. Жертва притягивает тиранов. Это тоже законы психологии.

Если в длительных отношениях одна сторона начинает притеснять и/или истязать другую, то да, здесь сама жертва в некоторой малой степени ответственна за ситуацию, так как она могла влиять на эти отношения и могла прервать их вообще. Опять же, если негодяй искусный изощрённый тиран и манипулятор, то обманутая жертва не сможет сразу же сориентироваться, нужно время разобраться в ситуации. И в основном здесь дело в самом тиране, в его злых намерениях, а не в жертве.

Но в ситуации случайного нападения бандитов и/или насильников и/или грабителей и прочих преступников вины жертвы нет вообще, она никак и ничего не "притянула", это целиком злая воля преступников.

[Albinka]

Насю, общую твою картину мира не знаю, но именно то что ты писала тогда - выглядело как белое и черное.

Да, я копирайтер

Ну ты пишешеь не только в субботу много, я вообще заметила что ты любишь писать и у тебя получается много, и еще я помню что астролог говорил про твой дар убеждать., а также о том, что тебе стоит быть толерантней, т.к. есть склонность к насилию (моральному, психологическому)

Бьюти, я по поводу вегетарианства и белков с тобой полностью соглашусь. Я сделала выбор вернуться потому, что человек и его здоровье стоит в приоритете в нашем мире, ты правильно сказала. Приходится выбирать из двух зол меньшее, как бы ни хотелось этого розового мира, в котором никто не страдает, но се ля ви, такой круговорт жизни, мы пользуемся многими вещами, которые приносят с другой стороны где то ущерб природе, и поэтому каждый делает то что ему посильно, и не должен быть за это осуждаем.

Считаю, что часто вегетаринацы заходят слишком далеко, ставя на один уровень корову и женщину, например, как в этих картинках в другой теме. Нет, это уж слишком, я считаю.

[Albinka]

Ира, а если покупать где то на европейских сайтах? или американский вот есть iherb.com

Про насилие - ППКС, и так все и есть! я тоже это пыталась объяснить, но Насю уверена в другом, ну что ж, я могу тут только пожелать чтобы ей никогда не встретился ни манипулятор, ни насильник и прочая деструктивная личность.

[~ beauty ~]

И за такой "закон психологии", нормальный психолог поставит "2"

Да

Я не согласна абсолютно с тобой тут. Это так, как.. тебе наступили на ногу в трамвае - и притянула это ты? Или дождь пошел - ты тоже притянула? Да, ты можешь быть ответственной за себя, но и то, насколько тебе позволяют обстоятельства, ты выше них не прыгнешь, ну или очень не сразу прыгнешь, но не можешь быть ответственной за другиз людей, погоду, правительсвто страны в которйо живешь и так далее.

Совершенно верно, полностью согласна. Так называемое "притягивание" работает в некоторых ситуациях взаимоотношений между людьми, когда стороны чувствуют друг друга и кто-то кого-то начинает пытаться прогибать (это может быть и в личной жизни, и в рабочем или учебном коллективе). Но искать "притягивание" везде и во всём это бред сивой кобылы.

[Albinka]

Ира ,
ты или психолог, или читаешь чтото по теме, или просто интуитивно хорошо в этом разбираешься. Колись?

[Насю]

А почему тебе должны верить люди, которые видят совсем другую картину? Я знаю всего 3 вегана с длительным стажем. Из них двое очень больны.

А почему я тебе должна верить, если я вижу совсем другую картину? Я знаю не 3, а очень много мясоедов с длительным, я б сказала, пожизненным стажем, очень больных, а порой и смертельно больных.

Из них двое очень больны.

А почему ты из примеров веганов здоровых людей не берешь в пример? Если тебе интересно, расширь свой круг знакомств с веганами и поинтересуйся у них о стаже веганства и здоровье.

Самый больной тот, который вегетарианец с рождения, он из больниц не вылезает.

Так он веган или оволакто, как ты? Это во-первых. А во-вторых, откуда ты знаешь, что с ним было бы на мясоедении, его. может, уже в живых бы давно не было.

Вторая веганка со стажем веганства не менее 25 лет, она с лишним весом, в молодом возрасте уже седая(!) и без зубов(!).

Сколько ей сейчас лет? Познакомь меня с ней, я хочу знать, что она употребляет и от чего седая и без зубов.

Меня это шокировало и я стала смотреть на веганство под другим углом.

Почему тебя не шокирует количество больных, седых, беззубых мясоедов?

но разве ты можешь сказать, что у тебя хорошее здоровье?

Да, могу. Говорю. Относительно мясоедов в моей возрасте у меня хорошее здоровье.

многодневные головные боли, нерегулярный цикл и многое другое я у тебя в дневнике читала...

Где у меня написано про "многодневные головные боли, нерегулярный цикл и многое другое". Процитируй, дай ссылку. А то я что-то ни про многодневные головные боли, ни про нерегулярный цикл не помню. Может, у меня амнезия. Может, я и раком больна да...забыла.

Особенно про цикл удивило, так как он у меня как часы с 13 лет, как начались кд. И один раз только была задержка недели 2, когда я резко ударилась в занятия в спорзале по 5 раз в неделю.
И многодневные головные боли? Это ты про что? Про то, что у меня раз в 2 года был период, когда к вечеру может заболеть голова при межсезонье и резком изменении погоды?
Если ты так "внимательно" читаешь мой дневник, делая из него такие выводы, то у меня возникают сомнения вообще про реальность твоего восприятия мною написанного.

Больше веганов не знаю в своём окружении.

Думаю, в Москве их не мало, можешь пообщаться, если действительно интересно.

Я лишилась богатого вида....выгляжу как свистушка-старшеклассница

Печаль. Эллона тоже не носит нат. мех, спроси у неё, выглядит ли она из-за этого как нищая "свистушка". Может, ты просто не умеешь подбирать одежду и не знаешь, где ей покупать?
В Москве и Питере есть шоу-румы, где можно посмотреть и померить шубы из исск. меха. Выбери для себя то, что смотрится наиболее бохато.

синтепоновых пальтишках и пуховиках пока никак не получается выглядеть солидно

Пуховики -не этично, не ношу. Синтепоновые пальто тоже не ношу, а что это за пальто? У меня куртки и шубы. Ещё дубленку хочу.

хотя теперь я понимаю, что отказываться от мяса вредно, а от рыбы очень-очень вредно. Но всё равно к мясоедению я не вернусь, это для меня принципиальный момент.

А если ты решишь, что умрёшь от этого, тоже не вернёшься?
Вегетарианец, который в душе мясоед. Отказался от мяса и считает свой отказ не правильным. Нда, как же жить с таким противоречием.

Я говорю о нормативах потребления питательных веществ, которые установлены официальной медициной и признаны наукой.

Где, когда и как научно доказаны нормативы потребления БЖУ по твоей теории?

Где ты видишь множество здоровых вегетарианцев, чтобы сделать выводы?

Я вижу множество больных мясоедов. В моей окружении нет огромного количества веганов, чтобы я лично с ними общалась, к сожалению, но исследование их здоровья показывает, что они здоровее мясоедов, я тебе в дневнике копировала эти исследования.

Я вижу, что большинство пытаются вегетарианить по 1-3 года и возвращаются к всеядному питанию...

А сколько человек бросает пить и курить, а потом возвращается к алкоголю и курению? А сколько человек бросает есть сладости и выпечку, а потом возвращаются к ней? А сколько начинают заниматься фитнесом, а потом возвращаются к прежнему пассивному образу жизни. И что, если человека побеждает прежний привычный образ жизни, это доказывает, что этот образ жизни верный?
Да, для многих людей даже просто отказ от мяса - это нечто нереальное, а веганство - вообще хардкор для них. Про сыроедение я вообще молчу. Для кого-то, например, не реально быть абсолютным трезвенником. Для кого-то нереально обливаться по утрам.
У меня на работе, например, коллега сказал, что не может быть так, что я не ем мясо, что я на самом деле его дома точу, а на работе зачем-то говорю, что нет.
Если человек не уверен в правильности своего выбора, то его легко можно напугать, и от страха он вернется к прежнему, нездоровому, зато привычному и "как все".

При чём тут буйвол, у него четырёхкамерный желудок, абсолютно другое пищеварение и совершенно другой организм.

Его четырехмерный желудок чем-то умаляет тот факт, что он своё тело строит из растений?
А гориллы - самые крупные из приматов, чем тебя не устраивают?

На счёт жирного не согласна, жирное кушать надо обязательно

Исключить жирное и исключить жиры вообще - это разные вещи.
Жирное - это оладушки, жареные овощи и т.д.

На счёт меньше кушать - это тоже рекомендация спорная и индивидуальная, я например стараюсь достаточно кушать, а не меньше.

Если человек ест слишком много и хочет похудеть, то уменьшить порции - вполне хорошая рекомендация.
Нужно ли худеть тебе и сколько ты ешь - это твое дело.

Насю, ты прекрасно понимаешь, что я не переходила на личности, а написала в общем, безотносительно конкретного человека, никого не указала по имени.

То есть ты думаешь это про этих людей, просто не называешь их по имени

А ты в прошлый раз написала лично про меня - это и есть переход на личности.

Нет, Ира. Переход на личности - это не название имени. Переход на личности - это оскорбления, ругательные слова, маты в отношении собеседника.
В моих словах, обращенных к тебе, нет каких-либо оскорбительных и нецензурных выражений.

Моё здоровье было очень хорошим, когда я ела мясо и рыбу.

Сколько тебе лет тогда было?
Я в свои 15-20 могла есть майонез хоть банками, запивать чипсы колой, обжираться торта, запивая его алкоголем. И ты знаешь, хорошо себя чувствовала, ничего не болело. Моя зая в 17 лет курила, напивалась, ходила по ночным клубам, не спав всю ночь, а утром на учебу. И при этом хорошо себя чувствовала, ничего не болело.
Потому что большинство людей в свои юные годы могут есть всё подряд, не чувствуя при этом недомоганий. Потому что лет до 20 у человека ещё есть природное здоровье, что и позволяет ему это. А после 20, особенно к 30 годам здоровье, данное от рождения человеку, быстро уменьшается. И всплывают косяки юности, а так же уже не получается, как в 17 лет есть всё подряд, оставаясь здоровой и стройной.
Поэтому вспоминать своё состояние 11 лет назад считаю не доказательством того, что "Моё здоровье было очень хорошим, когда я ела мясо и рыбу..." Оно в эти годы у большинства хорошее.

Какие 14 грамм?! Норма потребления белка 1 гр. на кило веса.

Какие 1гр на кило веса?
Это белковое отравление, это вредно для здоровья, нагрузка на организм.
1-1,5 гр на кило веса - это теория ещё прошлого века.

В зависимости от индивидуальных особенностей и физической активности норма белка увеличивается. Таким образом возьмём для меня 1,5 гр на кило в день (если регулярно заниматься спортом). Получается 49*1,5 = 73,5 гр. моя норма белка в день. Ну конечно ни мнения врачей, ни мнение официально науки учитывать не надо

Конечно, а реальность учитывать не надо? Учитывать надо какие-то не подтвержденные жизнью теории, потому что какой-то дядька их убедительно написал, чтобы любители животной пищи могли оправдать свои гастрономические пристрастия, а животноводческий бизнес продолжал процветать?

Я доверяю только фактам. Я занимаюсь в спортзале 5 раз в неделю по полтора часа. Сколько у меня должно быть по твоим псевдонаучным данным потребление белка? 1,5гр*56кг=84гр чистого белка.
Я, естественно, столько не употребляю уже 10 лет и с началом занятий в спортзале я никак не увеличивала потребление белковой пищи. Я не люблю много белковой пищи, меня на неё не тянет в больших количествах, для меня она слишком плотная, мне даже не хорошо может быть, если съем много белковой пищи. Наоборот, со временем мне стало меньше хотеться есть, я даже стала меньше кушать как-то само собой. Я не принимаю никаких белковых добавок к пище и не употребляю спортпит.

У меня по твоей теории должно быть белковое голодание все эти 10 лет. А с началом фитнеса так вообще белковое истощение какое-то. Вопрос. Откуда у меня растут мышцы? Я весьма успешно набираю мышечную массу при занятии в спортзале. Откуда? Из чего она у меня растёт? Я же практически белково-истощена, живым трупом ходячим должна быть.

Видимо, твои нормы сильно завышены.

Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провёл серию экспериментов, в которых показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда же он уменьшил потребляемое невегетарианцами количества белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. В ряде других аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо.

Так же не будем игнорировать факт, что белки бобовых, орехов и круп являются неполноценными по своему составу, то есть содержат не все сразу незаменимые аминокислоты.

Если они не полноценны по составу, откуда растительноядные животные из таких неполноценных аминокислот растут, развиваются, плодят потомство и выкармливают его?

Во-первых, в одном приеме пищи не обязаны содержаться сразу все аминокислоты. Главное, что ты съедаешь в течении дня. Я говорю про незаменимые аминокислоты, то есть те, которые организм человека не может вырабатывать сам, а получает с пищей. Их 8: лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин, триптофан, треонин, лизин, метионин. Плюс аргинин, гистидин для детей, так как есть мнения, что в детском организме эти аминокислоты могут вырабатываться в недостаточном количестве.
Во-вторых, одновременно все 8 аминокислот в большом количестве содержатся в бобовых.
В тех же крупах (гречка, овсянка, рис, пшено, перловка ячка) тоже все 8 аминокислот содержится. Да даже в макаронах и муке 1 сорта их содержится все 8.
Получается, самая обычная пища вегана все незаменимые аминокислоты содержит. Так что к чему выдумки про неполноценность состава растительного белка, если по таблице содержания 8 аминокислот в растительных продуктах, в тех же бобовых и крупах все 8 аминокислот содержатся.

Вот даже специально для тебя табличка с рекомендациями ВОЗ и содержанием 8 аминокислот в растительных продуктах( грамм на 2200 ккал).

Так же не будем игнорировать факт, что белки бобовых, орехов и круп являются неполноценными по своему составу, то есть содержат не все сразу незаменимые аминокислоты.

Минутку. Это ты откуда решила? Такое ощущение, что ты сама не изучала этот вопрос, а просто прочитала какую-то книгу мясоедную или статью, вместо того, чтобы пообщаться с вегами по этому вопросу. Зачем верить наглой лжи мясоеда?
Посмотри сама лично таблицы содержания 8 незаменимых аминокислот, и ты увидишь, что бобовые и крупы содержат все незаменимые аминокислоты.

Да, но себя-то тоже не хочется угроблять отказом от всего, особенно от молочных продуктов. Лично я считаю отказ от кисломолочных продуктов именно угробленим организма.

Почему? Молоко - еда для младенцев. Ты уже не младенец.
Когда млекопитающие животные взрослеют, отрываются от титьки мамки и учатся есть самостоятельно, они угробляют свой организм этим, что ли?
Как глупо задумала Природа, аж удивительно.

Говорить, действительно можно что угодно, но ответственность за своё здоровье человек несёт сам, никакие интернет-пропагандисты веганства за последствия отвечать не будут.

Знаешь, пропагандисты животной пищи тоже не будут отвечать за последствия.
Поэтому каждый выбирает то, что ему ближе. Каждый живёт в соответствии со своим пониманием мира.
Но если я вижу, что факты говорят об одном, а приверженцы традиционного питания придумывают что угодно, лишь бы не менять свою привычную жизнь и свои мысли, то я верю реальности. А не чьим-то не основанным на реальности убеждениям.

[Насю]

Насю, общую твою картину мира не знаю, но именно то что ты писала тогда - выглядело как белое и черное.

Альбина, ты видела то, что твой мозг мог понять.
Я считаю, что я себя лучше знаю и лучше знаю, что и как я вижу))
Надеюсь, это тебя не обидит.

Ну ты пишешеь не только в субботу много, я вообще заметила что ты любишь писать и у тебя получается много

Да, если есть время и желание - люблю, могу много.

и еще я помню что астролог говорил про

Да, мнение астролога, который гадает по дате рождения, надо обязательно учитывать при познании психологии человека)))

[Albinka]

Насю, да на здоровье! можешь видеть и слышать - только то что твой мозг может увидеть и услышать )))) и да, ни астрологов, ни других людей - зачем их понимать и слышать, ты и так знаешь все сама ;)))) ну как бы, удачи!
п.с. Не надейся , меня ничто не обидело из твоих слов, я научилась делать выводы вместо того чтобы обижаться

[~ beauty ~]

Девули, большой привет! Не успеваю участвовать в дискуссии, так как сегодня у меня был насыщенный рабочий день И вот я наконец дома )

Пока что не могу всё прокомментировать из-за нехватки времени. D первую очередь хочу обсудить только один момент.

В инете все могут писать что угодно, как на заборе. Если на заборе написано кое что, это же не значит, что в действительности так и есть? Так же и здесь. Поэтому, когда мне надо выяснить какой-то действительно важный вопрос, я обращаюсь к достоверным источникам. Нужен ли белок, сколько его надо, а может и совсем можно обойтись без него? Щас посмотрим в книжках
Особо пристальное внимание обратим на авторов - я считаю авторство это принципиальный момент, так как сейчас в сети развелось много "учителей жизни", которые знают всё и обо всём, а на поверку оказываются самозванцами, не имеющими соответствующего образования, а то и вовсе шарлатанами или даже создателями сект. И ведь каждый учит кто во что горазд!

1) "Как правильно питаться" книга написана сотрудниками Института питания АКМ (Акдемии медицинских наук) Скурихиным И.М. и Шатерниковым В.А.
Скурихин Окончил Московский технологический институт пищевой промышленности, Профессор.
Шатерниковым В.А. физиолог, диетолог, директор Института питания академии медицинских наук.

"Приближенная суточная потребность взрослого человека, занимающегося лёгким физическим трудом, в энергетической ценности пищи составляет 2750-2800 ккал, в белках 80-90 граммов, в жирах 100-105 граммов, в углеводах 360-400 граммов."

2) Автор Эвенштейн З.М. врач, занимавшийся научной деятельностью, Доктор медицинских наук, Полковник медицинской службы.
Рецензенты: зам. Главного диетолога Ленинграда, доктор медицинских наук, профессор В. И. Лойко, доцент МИНХа им. Г. В. Плеханова, кандидат медицинских наук Е. А. Рубина, зав. кафедрой клинической диетологии ГИДУВ им. С. М. Кирова, доктор медицинских наук, профессор В. В. Щедрунов

"Суточный пищевой рацион взрослого среднестатистического человека, физически активного и практически здорового, должен содержать в среднем 80 г. белков, 80-90 г. жиров, 400-450 г. углеводов, ... (далее витамины и минер. вещ-ва перечисляются) ... В пищевом рационе должно быть 55-60% белков и 70% жиров животного происхождения, остальные - растительного.

3) Если надо, могу добавить ещё из медицинской энциклопедии ... только потом, сейчас надо бежать ужинать ...

[Маришок]

Я - за одинаковое отношение к алкоголикам, курильщикам и жирдяям. Не вижу никакой принципиальной разницы между ними. Жалости из них не заслуживает никто, либо заслуживают все.

А вы как считаете?

Ох, какая категоричность))))))

Как в детском саду -
Ты мне больше не подружка
Ты мне больше не дружок
Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок
Мама купит мне козу
Я тебе не покажу
Мама купит мне машину
Я не дам потрогать шину
А козу зовут Маруся
Я сама её боюся..))))

Или как в анекдоте-
Батюшка,а я правильно живу ?
- Правильно,сын мой...,но зря...

Курильщики, алкоголики и толстяки просят что бы их пожалели?
Каждому свое (suum cuique ).

[Насю]

Или как в анекдоте-
Батюшка,а я правильно живу ?
- Правильно,сын мой...,но зря...

[Miss Juli]

Я поддержу Марину - каждому свое.
Насчет курильщиков - моего отца 2 пачки сигарет в день раньше времени на тот свет отправили.
Мой мужчина начал пить - мне пришлось вместо свадьбы разорвать с ним отношения.
Я пью гормоналку и меня стало разносить - а вдруг той тетеньке в 120 кг назначили гормоналку, и ее из-за таблеток разнесло? Судить не буду.

Насчет особенностей питания человека я доверяю мнению этого человека.


И его мнение о питании (это не из интернета, один из наших докторов цитирует Углова)


"Не менее важен вопрос о качественном составе пищи. Для сохранения здоровья необходимо, чтобы в пище содержались в соответствующей пропорции жиры, белки, углеводы и витамины. Жиры должны быть как животного, так и растительного происхождения; белки – обязательная составная часть пищи, причём животные белки для детей, как и кормящих матерей, а также людей умственного труда, не могут быть в полной мере заменены растительными.

Болезни, связанные с потреблением пищи, могут возникать от недостатка незаменимых аминокислот или витаминов, даже в том случае, если общее количество калорий будет соответствовать норме. Поэтому разумное питание в качественном отношении – это прежде всего разнообразное питание, в котором сочетаются продукты животного и растительного происхождения с достаточным количеством свежих овощей, витаминов и т.д."

Ф.Г. Углов «Береги здоровье и честь смолоду» 1988г.

Этого же мнения придерживался, насколько я слышала, и наш знаменитый онколог Григорий Васильевич Бондарь (не могу ручаться за достоверность этих слов, но вроде бы он положительно отзывался о лечении опухолей растительными ядами).

[Albinka]

Правильно Юля, молодец! потому что необходимо мнение двух сторон! а то не так, как вегетарианцы (при всем моем уважении), рассказывают только положительное и только примеры здоровых людей -вегетарианцев, тогда как есть не меньше здоровых людей-невегетарианцев

[Miss Juli]

Аля, я за рациональный подход к питанию.
Тот же Углов, я погуглила его книги, считает здоровым натуральное питание с обилием свежих овощей и фруктов, зелени. Однако он и за термическую обработку пищи - еда, запеченая в духовке, на углях, вареная, позволяет организму лучше усвоить питательные вещества. Натуральная пища без консервантов и пищевых добавок с достаточной калорийностью.
Кстати, алкоголь, табак, наркотики причисляет к ядам и считает недопустимым их употребление. Одной из версий о причинах набора лишнего веса является употребление спиртных напитков. Этиловый спирт нарушает тонкие обменные процессы в организме, способствует развитию различных болезней.
В то же время я читала еще одну интересную версию о функциях этилового спирта - ощелачивание организма, нейтрализация вредных продуктов распада адреналина, снятие спазма сосудов. Так что тут еще вопрос о пользе и вред этилового спирта.
Короче, я только изучаю этот вопрос.
Меня интересует, как мне выйти из моего состояния, как наладить гормональный фон без побочек, как восстановить здоровье. Фишка в том, что у меня был сильный стресс, плюс я не знаю, какое влияние на меня оказали сугубо физические факторы: у меня была контузия от ударной волны, и не раз. Как это на меня повлияло - хрен знает.

Так что возвращаюсь к своей идее о комплексом воздействии ряда факторов.