Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Такая история...]

Веганы и веганство. Чем отличается веганство от вегетарианства? Веганство как образ жизни

А как большинство веганов относится к веганству? Я постоянно вижу прорехи и недоработки в прописанной первыми веганами идеологии: уничтожение животных при засеве полей, тестирование медикаментов, содержание дома хищников (и вообще животных), и т.д. Сама по себе идея прекрасна, но я вот не понимаю, почему многие яростные последователи исключают саму вероятность дискуссии в вопросах веганства. Ведь есть факты (желатин - ингредиент, получаемый из костей убитых животных), а есть извечные вопросы (чем кормить кошку?), на которые гуру веган стайл так же почему-то ответили вместо нас.

Так что для вас есть веганство - устоявшаяся идеология с жесткими рамками, или всё же свежая идея, требующая доработок и обсуждений? Что вы можете сказать про веганство?



- Каждый свою голову на плечах носит не для того, чтобы на себя бирки вешать, а определять собственные рамки дозволенного. Кто-то помидоры из яичницы выбирает и ест, а кто-то еду со следами продуктов животного происхождения видеть не хочет. Причем польза веганства для него не на первом месте.

- Нигде не видела устава Настоящего Вегана. Идя по той же логике, мы вряд ли найдем много истинных христиан с их "не прелюбодействуй", " не чревоугодничай" и далее по списку. Так и многие так называемые веганы понятия не имеют, чем отличается веганство от вегетарианства.

- Ну а потом сектантами кличут, свод правил же. Для обычных людей это своеобразная секта – веганство. Образ жизни тут не катит. Что не понимаем, то – секта.

- К чему опрос, не понимаю.Четко написано же - МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО ИСКЛЮЧАТЬ ПРОДУКТЫ ЖИВОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! исключить все ПРОДУКТЫ ЖИВИОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ,без которых ты можешь жить и существовать. Вот что едят веганы.

- Там ведь написано, есть люди, которыё мёд едят, но называют себя веганами. Мед – это продукт животного происхождения. Вот чем отличается веган от вегетарианца, он не кушает продукты животного происхождения в принципе. Даже если ради этой еды ни одно животное не умерло.

- И опрос запилила мадам, которая называет себя веганом и юзает мед. Питание веганов не предусматривает мед. Отлично?

- Вот и запилила, чтобы узнать, как к этому относятся другие, и что же вообще для других значит веганство. Хочет узнать для себя, можно ли веганам мед?

- Она не для этого запилила. Лишь для того, что причислить себя к "адекватным веганам", которым плевать на насекомых, вот для чего был запилен опрос. Короче, мадам желает вегать с медом.

- Господа, одно то, что мы пользуемся городской инфраструктурой и удобствами цивилизации - мы уже финансируем компании, которые вредят животным. Веганство для меня это концепция, согласно которой каждый должен уменьшить количество страданий, которые он приносит животным, своим существованием. У каждого эта граница своя. Кто-то может и признавать, что "у пчёл есть чувства" и далее, но лично он не готов пожертвовать мёдом, для него страдания пчёл не настолько сильны, чтобы он пренебрёг своим комфортом. А кто-то уедет в тибетские горы и проживёт всю жизнь в окружении травки и бабочек, будет питаться только плодами и водой, лишь бы не наносить вреда ничему живому. Все эти споры в среде веганов, в том числе между вегетарианцами и веганами - вокруг степени индивидуальной жертвы. Вот например, человек который не носит кожу и мех, не ест продукты животного происхождения, но не задумывается об этичности косметики или ест шоколадки со следами молочных продуктов - веган или нет? ( а шоколадки – страшный сон вегана).Фанатики визжат - конечно не веган. А с другой стороны - он же уже приносит значительный вклад в ваше движение, а вы его отвергаете, только потому, что он не готов к таким же жертвам, что и вы, он не веган сыроед, например, и использует газ или электричество, чтобы приготовить себе еду. Ну и чего тогда добиваются строгие веганы своим поведением? Они сами своей жизнью помогают животным максимально. Но при этом цель-то главная, чтобы это делало как можно больше людей. А когда ты с выпученными глазами орёшь "боже, я вижу у тебя продукт с неэтичной Ешкой! Трупоед!" - думаешь люди захотят стать таким же? Это не веганство. Результаты его плачевны. Так меню вегана приобретает образ секты для обывателей. А он всего-то за сохранение окружающей среды. Думайте своей головой, господа.


- Никогда не воспринимала веганство как идеологию, вот уж точно. Идеология - что-то вроде религии, то есть заведомо субъективный взгляд на те или иные стороны жизни. Так что, едят ли веганы мед или что-то еще – пусть будет их личным делом.

- Веганство же просто образ жизни. Как именно ему следовать - каждый решает сам для себя. Книги о веганстве я читал и там говориться о том, что такой тип питания – едва ли не панацея от всех бед человеческих. Я считаю, такое строгое веганство и порождает бывших веганов, которые потом стебутся в комментах над собратьями. Доля лицемерия в таком подходе есть.

- Так вот я, например, "жёсткий сумасшедший веган", но не ору не на кого с выпучеными глазами. Все люди разные. Не акцентируй внимание на тех, кто более эмоционален. Иначе потом читать будешь сказки про веган, что они едва ли не психи, и их лечить надо.

- А мне показалось, что тут история о том, что как-то старый веган-основатель сказал: не ешьте мёд, это не комильфо. Но кормите мясом кошек, это богоугодно. И этому вот бреду мне предлагается следовать, не включая голову, чтобы носить гордое звание вегана.

- Если человек уже делает какие-то шаги, то его скорее надо поддерживать и возможно убеждать, чем обвинять. Вот те, кто едят мёд, они же уже своим образом жизни помогают насекомым, и это хорошо. Давайте решать проблемы постепенно, не все могут всё и сразу. Это с любой дискриминацией (я про специсизм) так. Сначала женщины просили только избирательных прав, сейчас же общепризнанно, что они обладают всеми правами.

- Я думаю, что это пока что не исправить. Только со временем, если люди поймут вред для себя и остальных продуктов животного происхождения - то будут появляться альтернативы. Пока что это невозможно.

- Кстати, без этого "вегана-основателя" не было бы веганства. Так что, по сути, идет перевирание идеи веганства в угоду своему комфорту. Реально. Есть веган мама, у нее дети веганы, они не едят мед и прочие продукты животного происхождения, они готовят веган торт вместо торта из яиц и с маслом сливочным. И они счастливы, никого не трогают, и их не трогают. А если бы они орали, что веган фуд нужен всем и кто не веган – извращенец, маму бы в психушку замели, а детей – в детдом. Оно надо? Так что мама юзает себе тихонько рецепты для веганов и никому жизнь не травит только потому, что этот кто-то ест яйца или мед. Я думаю, именно такая концепция веганства правильная. Без фанатизма. Рацион вегана – его личное дело. Если каждый веган будет лезть в чужую тарелку, это будет считаться либо некультурным, либо сдвигом по фазе. Вот и получим секту сумасшедшим. А ларчик просто открывался – не лезь к другим.

- Иногда стоит помочь советом, я вот до определённого момента тоже про мёд не задумывался. Главное, уметь грамотно объяснить.

- Если мне объяснят, почему меня должны занимать несуществующие страдания насекомых - я только за. Пчелы по умолчанию приносят меда больше, чем им нужно. Почему я должна отказываться от сего полезного продукта? Если вопрос, как стать веганом, завязан на отказе от меда, добыча которого является программой пчел, я лучше буду вегетарианцем. И спортсмены веганы, в большинстве своем трескающие мед, мне не указ. Кстати, назовите хоть одного спортсмена вегана. Настоящего вегана.

- Морские обитатели тоже не чувствуют ничего. Кушайте их тогда.

- Девушке просто удобно юзать мед и именовать себя веганом. Я не вижу отличий между ней и "молочными" веганами, веганами, носящими мех и кожу. Это не веганы. Как и она.

- Мне как то в интернете угрожал чувак веган, который узнал, что я веган, но при этом я несколько раз от безвыходности молочку ела. Мне кажется это какая то секта. Мой батя прав.

- Для меня тут дело вот в чём: я серьёзно отношусь к движению против спесишизма (видовой дискриминации) и стараюсь по максимуму в этом участвовать. И одной из основных проблем веганского движения мне видятся упоротые сектанты, рвущие на части всех, кто не согласен с их гуру всякими. Это дискредитирует всех адекватных борцунов за права животных, и с этим явлением надо бороться.


- Я не люблю мёд, на моём веганстве поставил крест медовый шампунь лашевский. Так что я рассматриваю вегетарианство и веганство попеременно.

- Если для всех вас важно то, кто может себя называть веганами, то я отписываюсь от веганства. Поздравьте меня – я – бывший веган. Просто лицемерие не люблю

- Вот и появляются молочные веганы и прочая ерунда, которые дискредитируют веганство как питание и образ жизни.

- Вот тут у нас с подругой случай был - в ее семье есть вегетарианка, которая ест рыбу. И - тадам! - нас пытались накормить рыбой! Утверждая, что вегетарианцы едят рыбу. Еще и потом всучили целый пакет этой мороженой гадости. В ресторанах и кафе такое тоже не редко. Так что это дезинформация.

- Если девушка-веган на свои деньги покупает мясо мужу-мясоеду и готовит ему, то она не веган. Так же и с медом.

- От таких "веганов", жующих мед и яйца, уже пошли первые "плоды" - выпускают продукцию с надписью "веган",а в составе молоко и яйца.

- Новички видят "мед - это по вегану, ничего плохого в этом нет". Что они делают? Едят мед. Глядишь, так скатимся до сыроедения по Доброздравину, который одобряет мёд, а для восполнения В12 не прочь сухие желтки из яиц.

- Я ем только овощи и фрукты, не пользуюсь всякими приблудами. Как видите, жив - здоров, полон сил.

- Вот так и возникают мифы потом, что веганы одну траву жуют. А потом хают веганство. Здоровье от него, видите ли, никакое.

[Такая история...]

- Я медоедов за веганов не считаю. Не сделал всё возможное для отказа от продуктов животного происхождения - не веган.

- А для кого-то есть мёд не относится к "всему возможному" вот они и жрут его и называются веганами. Так то получается веганство субъективное понятие, и ты считаешься веганом в каждом случае в глазах определенной группы людей.

- Лучше бы перестали уже оправдывать себя и изучили непредвзято аргументы против пчеловодства, а не кричали о том, что у вас своя голова есть. Многие мясоеды, кстати, тоже этим прикрываются, мол, на кой фиг мне ваши факты и аргументы, я и сам все знаю.

- Возможное это когда ты без продукта не сможешь прожить (объективно) или не сможешь нормально существовать. Как я уже написала, если тебе совсем-совсем нечего будет жрать и ты с голодухи сожрешь кусок мяса, то ты всё равно останешься веганом.

- Я мед вообще-то не ем. И мясом никого не кормлю, у меня дома вообще никаких мясных продуктов нет. Значит, я веган.

- Нам необходимы веган комиссия и удостоверения веганов!

- Ну а мне что теперь делать? Убить кота? Выселить его? Ибо я кормлю кота мясным кормом, но сама-то веган. Может подскажете вариант?

- Уж лучше каждый день есть мед, чем кормить мясцом своих питомцев (каждый день!).

- Суть веганства подразумевает отказ от продуктов животного происхождения, включая мед? Да.

Суть веганства подразумевает отказ от готовки и покупки мясных продуктов для другого человека или животного? Нет. Значит, я – веган.

-Является ли мед необходимым для нормальной жизни? Нет. Возможно ли его исключить из своего рациона без ущерба для здоровья, самочувствия? Да.

Значит, следуя сути веганства, мед следует исключить. Вот и всё.

- Если мыслить здраво, то не стоит говорить что веган, который употребил в пищу мед, уже не веган, это спорный продукт. Это та граница, где сразу не каждый может определиться, как ему быть дальше. Захочет - не будет есть мед или пользоваться продуктами пчеловодства, ок, отлично. Правильный выбор, человек это осознал. А если кидаться так на тех, кто ест мед, то тогда давайте, справедливости ради, обсудим, сколько живых организмов подобных пчелам гибнет при производствах разных продуктов, в том числе шоколада, зерновых и т.п. И без них люди спокойно живут и получают необходимые питательные вещества - опять же, уровень осознанности. Тех, кто кормит своих родных и питомцев мясом... Тут тоже можно спокойно сказать, что они не веганы, ибо и тут есть выход. Кошку можно отдать мясоедам и лично не вкладывать в мясное производство, а мясо родным можно просто отказаться готовить. Плохо когда человек выбирает из двух зол большее.

- Мед - не спорный продукт. И веган-общество говорит о том же. Жена может отказаться кормить мужа мясом? Или ребенка? А когда кошку некому отдать?

- Человек, который систематически ест, готовит, дает питомцам продукты, в процессе производства которых убивают живых существ - не веган. Сколько можно повторять?

- По логике некоторых ущемленных получается, что если твое мясо оплатили, и ты его ешь, ты веган, получается же не ты лично оплатил это. А, ну раз не ешь сам, а готовишь другому то тогда норм, как будто он станет есть другую еду после этого. Или мясные отходы, они по вегану, ведь это отходы. В общем, лицемерие на лицо.

- Так, я понял, почему веганство до сих пор не господствующая система взглядов в обществе: веганы ругаются меж собой похлеще, чем с некрофагами.

- Очень даже важно, кто платит! Это, наверное, отдельный сорт веганов, я к ним никакого отношения не имею. Никого не кормил и не собираюсь кормить мясом, мне пофиг что его будут оплачивать в любом случае или в любом случае приготовят. Главное что я не имею к этому никакого отношения. Муж рыбак или охотник, пошел убил рыбу или дичь, а жена веганка пусть готовит. Все-равно уже убито ведь, а готовить мужу мясо по вегану. Просто уровень бреда зашкаливает.

- Теперь всем девушкам или мужчинам веганам разводится со своими вторыми мясоедческими половинками? Теперь не кормить животных мясом?

Повторюсь, веган не использует продукты животного происхождения САМ, ЛИЧНО.



- Когда ты готовишь мясные изделия другим, ты косвенно поддерживаешь мясоедский образ жизни. Жалкие те семьи, которые распадаются из-за жрачки, так еще и продуктов животного происхождения. На спрос не влияет - чисто мясоедский аргумент, тогда получается, какая разница, давайте веган будет работать в макдаке. Спрос ведь такой же будет, а он продукты не употребляет. Или давайте веган будет работать в магазине шуб, от его работы спрос тоже не изменится. Все дело, как минимум, в личной ответственности и да, в чистоте тоже. Нечего тогда других поучать, если сами оправдываете такие вещи.

- А что делать, если муж отказывается есть веганскую еду. И что я, теперь не веганка?

- Веган своим примером показывает что человек может обходиться без продуктов животного происхождения, а не разглагольствовать напрасно о том кто веган, а кто не веган из-за меда, при этом кормя своего питомца мясцом и умалчивая про другие продукты, которые он употребляет, хотя при их производстве гибнут живые существа.

- Мне не понять таких отношений, где веган готовит мясо. Для меня это равносильно неуважению со стороны партнера. Мой парень-мясоед никогда меня не просил мясо готовить. И сам, кстати, тоже не готовил, ленивый, ел то, что готовила я. Но ел мясо в кафешках.

- Расходиться либо менять партнера в лучшую сторону, дать ультиматум в конце концов и проверить насколько этот муж достойный. Не будет такого всю жизнь, либо жена сделает мужа веганом, либо сама станет мясоедом, ну вот не верю, что так всю жизнь можно будет прожить. А детей чем будет кормить такая мать? Если муж мясоед, он прям захочет чтобы дети были веганами и та же ситуация с женой мясоедом.

- За рацион детей отвечает мать, а за то будут ли ее дети веганами или нет точно не только она. Все зависит от семей, и я уверен что исключительно мясоеды в большинстве выиграют при таком раскладе, ибо старшие (семья) все мясоеды поддержат мужа или жену мясоеда.

- Ну а если человека любишь и он говорит что мясо будет всегда есть, а вся его семья говорит что дети точно будут мясо есть. И давление будет большое, да и какой веган нормально будет себя ощущать, когда ребенка просят кормить мясом. Продолжу - человек, который живет рядом с тобой, ходит с тобой по магазам и кафешкам и юзает продукты продукты животного происхождения. Ну как-то от друзей еще ладно такое терпеть, а вот от самого близкого человека в мире... тяжеловато.

- Я не понимаю всего этого упаривания на тему веганства. Для меня это просто система питания.

- Веганство — это не "просто система питания", это совокупность мер по полному устранению насилия и эксплуатации по отношению к животным.

А просто похавать овощей или фруктиков — это вегетарианство (или сыроедение, чё у Вас там).

- Вот всякие вегетарианцы поназывают себя веганами, а потом из-за них общество не видит разницы между веганством и вегетарианством — считают, что и те, и другие просто хавают травку.

- На самом деле все очень спорно и сложно. Граница между веганством и вегетарианством очень размыта. Если веган это тот, кто не причиняет вреда животным и насекомым своей жизнедеятельностью, если это не угрожает его жизни и не возможно отказаться от этого (случай с кормлением кошек мясом), то многие веганы даже не подозревают, что они не веганы вовсе.

Например, все супер веганы, говорят, что элементарно отказаться от меда, чтобы не губить пчел. Согласен. Можно. А можно ли отказаться, скажем, от гречки? Можно. Без вреда для здоровья и жизни. Можно. А почему? А потому, все кто ее ест по аналогии с медом не веганы. Вы знаете, какое огромное количество животных, птиц и насекомых погибает при выращивании и сборе гречки? Для городских жителей скажу, что в сотни раз больше, чем пчел при пчеловодстве.Так какой же это веган, если он оплачивает убийство животных?

И так во многом... Просто все себе такие рамочки розовые поставили, мол, это плохо, а это хорошо. Не хорошо. Нету веганов. Есть заблуждающиеся строгие вегетарианцы, не носящие одежду из материалов животного происхождения. И по мне они эти, так сказать, супервеганы, ничем не лучше тех не супервеганов-медоедов. Эти хоть честно говорят о том, что пчел эксплуатируют, а эти об оплате убийства животных на поле гречки даже не заикаются. Я это все к тому, что человек по своей сути в целом разрушитель, эксплуататор и паразит на этой планете. Не защитник и благоделель. Просто степень этого разрушительства у каждого своя, но суть от этого не меняется.

Что вы скажете о данной статье?

Подготовлено специально для сайта Красотуля.ру.